Guerra in Ucraina

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luchador
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da luchador »

Depeche boy ha scritto: 22/09/2022, 13:55 Peccato che i tedeschi o gli austriaci non abbiano pretese sul Trentino e che l'Austria e la Germania non abbiano una storia di sopraffazione e pretese nei confronti dell'Italia nel recente passato per cui una misura simile non avrebbe attenuanti e basi logiche che invece nella situazione ucraina c'è.
E infatti se si verificasse la situazione che ho immaginato, sarebbero i sud-tirolesi stessi ( che gia si sentono austriaci di loro) a creare grandi disordini e a chiedere l'annessione all'Austria.

E comunque facendo due ricerche rapide:
Lo scenario è, al momento, paradossale. In Alto Adige viene data luce verde a un referendum per l’autodeterminazione. Gli aventi diritto vanno alle urne. E si esprimono per il ritorno della regione all’Austria. Quali reazioni ci sarebbero, oltreconfine, di fronte a un simile esito? Reazioni favorevolissime, un sonoro «Herzlich willkommen».

È questa la previsione accreditata da un sondaggio reso pubblico ieri a Vienna dal Südtiroler Heimatbund, movimento sudtirolese nato nel 1974 per accompagnare nel loro rientro nella società gli irredentisti finiti in carcere durante l’epoca del terrorismo, e poi trasformatosi in partitino politico, con un chiaro fine. Quello del ritorno dell’Alto Adige all’Austria. Un ritorno che, secondo la ricerca demoscopica commissionata dall’istituto “Spectra” di Linz, sarebbe visto di buon occhio dalla stragrande maggioranza degli austriaci, o meglio da un campione di mille persone rappresentativo della società d’oltralpe.

Campione che si è dimostrato informato (82% del totale) sul fatto che «dopo la Prima guerra mondiale il Sud Tirolo (Alto Adige ndr) è stato annesso all’Italia contro il volere della popolazione», si legge nel documento che riassume i risultati del rilevamento. Una percentuale analoga si è detta anche favorevole all’opzione del «riconoscimento della cittadinanza austriaca per i sudtirolesi nel quadro della doppia nazionalità». Ma a far riflettere sono altre due risposte. Partendo dal presupposto che «in Sud Tirolo viene manifestato costantemente il desiderio di esercitare il diritto all’autodeterminazione», si è chiesto agli intervistati in Austria se sarebbero pro o contro «un referendum attraverso cui il popolo del Sud Tirolo fosse chiamato a decidere rispetto alla propria cittadinanza». L’89% degli intervistati ha risposto di vedere positivamente un’iniziativa in tal senso. Nel 2014, un 72% di italiani (esclusi i residenti in Alto Adige) sentiti sullo stesso tema dall’istituto demoscopico “Demetra” di Mestre, si era espresso a favore del referendum. E sempre l’89% del campione austriaco ha assicurato che approverebbe, nell’eventuale consultazione, un pronunciamento della maggior parte degli altoatesini «a favore di una riunificazione con l‘Austria». Risultati che sono stati accolti con entusiasmo dalla ex “pasionaria” autonomista a riposo, Eva Klotz, che ha affermato che è evidente che «il popolo» austriaco «sostiene l’autodeterminazione» e chiesto «più coraggio» da parte dei politici per organizzare la consultazione. Ma quanto peso dal punto di vista politico può avere un sondaggio del genere? Praticamente zero, quasi fantapolitica, puntualizza il politologo Günther Pallaver, professore all’Università di Innsbruck. «Gli austriaci possono rispondere quello che vogliono» perché l’idea del referendum per il ritorno del Sud Tirolo sotto l’Austria è un’opzione del tutto «ipotetica». L’Austria «da sempre rispetta il trattato internazionale del 1946 tra Gruber e De Gasperi che sancisce che i confini non si toccano». E Vienna, nemmeno negli anni più duri del terrorismo, «ha mai chiesto l’autodeterminazione nel senso di secessione, ma solo e sempre autonomia». E le leadership politiche austriache rimangono «leali al patto sottoscritto».

Pallaver poi ricorda che anche in Italia ci sono stati sondaggi “secessionistici” simili a quelli lanciati dal Südtiroler Heimatbund, come in Veneto. Iniziative che, va sottolineato, proliferano soprattutto in tempi di crisi economica. È interessante, chiosa Pallaver, che «gli argomenti pro-secessione, basati un tempo su motivazioni etniche, oggi si siano fortemente spostati sul fronte economico», sull’immagine dei «sudtirolesi non profughi politici, ma profughi economici».



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Depeche boy
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Depeche boy »

Sondaggio affidabilissimo visti gli elementi chiamati in causa :party: . Allora anche neoborbonici e leghisti della prima ora hanno ragione, per non parlare di quell'utente indipendentista sardo. Praticamente l'Italia non avrebbe più modo di esistere e così anche altre nazioni. Torniamo alle città stato! :party:

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da DF PUNK »

Depeche boy ha scritto: 22/09/2022, 13:29 Invadiamo San Marino e il Vaticano, tanto sono popolati da italiani no?
Odessa è italiana, fondata da italiani ed è lì che è stata scritta "O' Sole Mio" :party:

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da DF PUNK »

luchador ha scritto: 22/09/2022, 12:51 :divertito1:

Che poi come ho scritto in altri post io, non sono nemmeno pro-Russia, ma piu anti-nato/anti-usa/anti- eu...
Non mi importa un fico secco le ragioni per cui dici tali aberrazioni. Sei una quinta colonna e neanche te ne rendi conto.

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luchador
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da luchador »

Depeche boy ha scritto: 22/09/2022, 14:24 Sondaggio affidabilissimo visti gli elementi chiamati in causa :party: . Allora anche neoborbonici e leghisti della prima ora hanno ragione, per non parlare di quell'utente indipendentista sardo. Praticamente l'Italia non avrebbe più modo di esistere e così anche altre nazioni. Torniamo alle città stato! :party:
Io nel precedente post ho fatto una possibile analogia su COSA succederebbe in Trentino, se il governo italiano di punto in bianco abolisse l'uso del tedesco e attuasse altre misure discriminatorie nei confronti dei germanofoni....COME gli ucraini hanno fatto nelle regioni russofone... che reazione avrebbero i sud-tirolesi? e che contro-reazione ci sarebbe da parte dello Stato? Che evoluzione prenderebbe la cosa?
Ovviamente parliamo solo in via ipotetica in riferimento all'Italia, mentre l'Ucraina ha proprio agito in quel modo con i russi nelle regioni a maggioranza russa.
Ultima modifica di luchador il 22/09/2022, 14:40, modificato 1 volta in totale.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Depeche boy »

Gli accordi di Minsk prevedevano elezioni libere nelle zone contese NON DIRETTE DAI RUSSI, prevedevano che i russi se ne dovevano andare e lasciar fare 'ste fottute elezioni che invece sono state fatte da Mosca con i soldati in loco ma di che parliamo. Alexei Polianski è stato sia in Russia che Ucraina post 2014 e il russo non è mai stato vietato lo parlavano liberamente quindi sono frottole quelle che vedevano i filorussi discriminati nel Donbass l'Ucraina è legittimata da tutto il mondo a voler riacquisiti i confini com'erano pre 2014 perché così sono riconosciuti da tutto il mondo tranne che dalla Russia.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da DF PUNK »

Depeche boy ha scritto: 22/09/2022, 14:39 Gli accordi di Minsk prevedevano elezioni libere nelle zone contese NON DIRETTE DAI RUSSI, prevedevano che i russi se ne dovevano andare e lasciar fare 'ste fottute elezioni che invece sono state fatte da Mosca con i soldati in loco ma di che parliamo. Alexei Polianski è stato sia in Russia che Ucraina post 2014 e il russo non è mai stato vietato lo parlavano liberamente quindi sono frottole quelle che vedevano i filorussi discriminati nel Donbass l'Ucraina è legittimata da tutto il mondo a voler riacquisiti i confini com'erano pre 2014 perché così sono riconosciuti da tutto il mondo tranne che dalla Russia.
Russofoni e filorussi stanno anche a Kharkiv, Odessa, Kherson (e anche nelle zone più occidentali una buona parte parla russo almeno come seconda lingua). Guarda caso sti maltrattamenti si scoprono solo dopo che gli straccioni hanno messo i loro carrarmati nelle suddette zone. Mariupol era una delle città più tranquille ed evolute in Ucraina, adesso è un cumulo di macerie.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Lieutenant Loco »

luchador ha scritto: 22/09/2022, 13:59 E infatti se si verificasse la situazione che ho immaginato, sarebbero i sud-tirolesi stessi ( che gia si sentono austriaci di loro) a creare grandi disordini e a chiedere l'annessione all'Austria.
Delle trollate varie mi interessa il giusto, piccola precisazione giusto su questo: la stragrande maggioranza dei sudtirolesi non ha la benché minima intenzione di riunirsi all'Austria, né a breve né a lungo termine, infatti i promotori del sondaggio di cui sopra sono definiti "partitino".
Innanzi tutto i madrelingua tedeschi in Alto Adige sono sì la maggioranza, ma non stragrande. Il rapporto è pressappoco 70/30, mica 90/10 come spesso sento dar per scontato, e inoltre fra le comunità dove gli italofoni sono in maggioranza c'è la stessa Bolzano (peraltro con percentuali praticamente rovesciate, 70% italiani 30% tedeschi).
Gli stessi madrelingua tedeschi, poi, sanno benissimo che in Austria non sarebbero affatto trattati con i guanti, anzi. Gli austriaci di Vienna vedono i tirolesi sostanzialmente come "terùn", pure i tirolesi di Innsbruck che sono cittadini austriaci a tutti gli effetti, figurarsi i sudtirolesi (che peraltro parlano un tedesco tutto loro, qua si dà per scontato che siano in continuità al 100% con Vienna o addirittura con Berlino). Non è neanche lontana del tempo una gaffe simpatica ma esemplificativa di un canale televisivo austriaco, che nel mandare le previsioni del tempo si dimenticò completamente l'Ostirol (Tirolo Orientale, il distretto di Lienz per capirci) come fosse annesso all'Italia anche quello.
Sostanzialmente, agli altoatesini di lingua tedesca gli italiani stanno sul cazzo ma pragmaticamente preferiscono mille volte avere il loro prezioso statuto speciale in Italia (con quello che questo comporta in termini di economia, turismo, ecc...) piuttosto che essere parte di un land come un altro in Austria, e dovendo pure coabitare con Innsbruck e Lienz all'interno dello stesso.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Moxicity »

Scusami mi puoi dire quando l’Ucraina avrebbe adottato misure contro la russificazione quando bel 2012 hanno emanato una legge che conferisce al russo il ruolo di lingua regionale?

Poi togliessimo il tedesco al Sudtirol? Giustamente si lamenterebbero ma ciò non giustifica in alcun modo un intervento militare austriaco, quella è un’idiozia, anche solo pensarlo.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da DF PUNK »

Moxicity ha scritto: 22/09/2022, 16:05 Scusami mi puoi dire quando l’Ucraina avrebbe adottato misure contro la russificazione quando bel 2012 hanno emanato una legge che conferisce al russo il ruolo di lingua regionale?

Poi togliessimo il tedesco al Sudtirol? Giustamente si lamenterebbero ma ciò non giustifica in alcun modo un intervento militare austriaco, quella è un’idiozia, anche solo pensarlo.
Nel 2012 c'era ancora Janukovych, filorusso colluso con gli oligarchi. Le misure ci sono state ovviamente non da giustificare questo troiaio, le ha introdotte Poroshenko credo nel 2014 dove l'obiettivo era rendere l'ucraino come unica lingua ufficiale di stato.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da salettone »

Radio Mosca che dice del rapporto ONU sui crimini di guerra?

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Depeche boy »

E l'AntiDiplomatico? Ha detto che i morti di Izyum sono stati uccisi dagli ucraini o morti prima dell'occupazione russa o che i bombardamenti adiacenti la centrale nucleare sono ucraini poiché essa è occupata dai russi quando poi è relativa alla zona di combattimento che è lì vicina :almostlaughing:

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da salettone »

Quindi il referendum sull'annessione alla Federazione Russa delle regioni Ucraine occupate è passato con mediamente il 113% di sì

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Ray magini »

Il 95% ha votato si
il 5% è morto

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Depeche boy »

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... bc2e2.html

Vedrete che anche fosse stato un attacco russo per paura di scatenare una guerra a tutto tondo non faremo niente se non le solite sanzioni.

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