Mondiali 2022-Semifinali

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Lieutenant Loco
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Lieutenant Loco »

Colt877 ha scritto: 20/12/2022, 10:12 L'argentino è sempre rimasto nella sua confort zone, ed è andato via solo perché costretto dai problemi finanziari del suo club, altrimenti giocherebbe ancora nel Barcellona;

Che onestamente non vedo come possa essere un difetto. E' come rinfacciare ad un allenatore vincente di usare sempre lo stesso sistema di gioco, magari inventato/innovato da lui.
Mi ricorda la storia di Pelè incompleto perché ha giocato tutta la vita al Santos, come se poi non facesse quel che voleva anche contro le tanto osannate difese europee in Nazionale (che poi all'epoca non c'era il baratro che c'è ora fra i due continenti). Con la differenza che Messi ha comunque giocato in un campionato molto competitivo (nel suo prime il più competitivo dopo la Premier) e in Champions li affrontava comunque i top dei top europei.
Poi su Iniesta, Xavi e compagnia sono anche d'accordo, ma lì l'assurdità è cercare per forza il premio individuale in uno sport dove assieme a te ci sono sempre e comunque altre 10 persone.
Detto da non estimatore di Messi, eh: lui e il baraccone di cultisti che si porta dietro sono riusciti a farmi tifare per i maledetti mangiabaguette in finale, nonostante adori l'Argentina come nazione.



PF11
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da PF11 »

Ray magini ha scritto: 20/12/2022, 10:34.
o più probabilmente era l'unica che casualmente aveva offerto qualcosa al portoghese
Chissà se avesse scelto il city invece dello united l'anno scorso... adesso si poteva ancora riciclare allo united con un banale "scusate"

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Colt877
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Colt877 »

Lieutenant Loco ha scritto: 20/12/2022, 10:57 Che onestamente non vedo come possa essere un difetto. E' come rinfacciare ad un allenatore vincente di usare sempre lo stesso sistema di gioco, magari inventato/innovato da lui.
Mi ricorda la storia di Pelè incompleto perché ha giocato tutta la vita al Santos, come se poi non facesse quel che voleva anche contro le tanto osannate difese europee in Nazionale (che poi all'epoca non c'era il baratro che c'è ora fra i due continenti). Con la differenza che Messi ha comunque giocato in un campionato molto competitivo (nel suo prime il più competitivo dopo la Premier) e in Champions li affrontava comunque i top dei top europei.
Poi su Iniesta, Xavi e compagnia sono anche d'accordo, ma lì l'assurdità è cercare per forza il premio individuale in uno sport dove assieme a te ci sono sempre e comunque altre 10 persone.
Detto da non estimatore di Messi, eh: lui e il baraccone di cultisti che si porta dietro sono riusciti a farmi tifare per i maledetti mangiabaguette in finale, nonostante adori l'Argentina come nazione.
Mai scritto né pensato che fosse un difetto. Mi sono limitato a dire che, personalmente, preferisco un Ronaldo che ha accettato anche sfide nuove, rispetto a un Messi che non ha cambiato aria anche quando avrebbe potuto. E non mi riferisco certamente al periodo di Iniesta e Xavi, all'epoca era giusto e doveroso che Messi restasse al Barcellona.

Negli ultimi anni però, il Barcellona era entrato in crisi(l'ultima Champions vinta risale al 2014-2015) e l'unica cosa che si ricordava ogni anno era l'umiliazione subita in goleada o qualche rimonta clamorosa ai loro danni. A mio gusto personale, in quella fase le strade di Messi e del Barca avrebbero dovuto separarsi. Lui ha scelto diversamente e va bene lo stesso. Avrà fatto il meglio per sé e per la sua famiglia.

Comunque, non è da queste piccole cose che si valuta un giocatore. Alla fine si tratta di scelte ed è "facile" prenderle da fuori, senza sapere come sarebbero andate le cose diversamente. Però, per fare un esempio da fanta-calcio, a chi non sarebbe piaciuto un Messi che, dopo la rimonta subita dal Liverpool nella Champions 2018-2019, decide di andare a sfidare Klopp in Premier, ritrovandosi col suo mentore Guardiola al Man City? Ci sono stati un paio d'anni in cui Messi ha un po' "tirato a campare di rendita" restando al Barcellona, parere personale. Resta lo stesso un grandissimo giocatore, ma io avrei preferito un altro atteggiamento da parte sua. Non che questo sposti di una virgola la stima immensa per uno dei più grandi giocatori della storia del calcio.

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IlBiondo
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da IlBiondo »

Non sono molto d'accordo. Cioe' secondo voi uno dei due piu' forti al mondo sarebbe dovuto andare in una squadra non di vertice perche'? Mi sembra un'ovvieta' che sia andato nella squadra piu' forte del campionato (c'era un certo Barcelona in quegli anni: parliamone) e alla Juve che era l'unica squadra che se lo poteva permettere in Italia (lol).
Se fosse andato in Germania sarebbe andato a Monaco, se fosse andato in Francia sarebbe andato al PSG.
Poi che discorsi, tra i vari Barca e PSG, Messi e' sempre stato circondato da signor giocatori.
Non capisco perche' bisogna sempre estremizzare..
Con questo non volevo minimamente criticare il fatto che Messi sia rimasto a Barcellona per cosi' tanto tempo. Sono decisioni che contano relativamente.

Se CR7 ha avuto l'ambizione di andare in giro, Messi non lo ha fatto ma questa non e' una critica. Solo un'osservazione.

Ray magini
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Ray magini »

IlBiondo ha scritto: 20/12/2022, 11:26 Non sono molto d'accordo. Cioe' secondo voi uno dei due piu' forti al mondo sarebbe dovuto andare in una squadra non di vertice perche'? Mi sembra un'ovvieta' che sia andato nella squadra piu' forte del campionato (c'era un certo Barcelona in quegli anni: parliamone) e alla Juve che era l'unica squadra che se lo poteva permettere in Italia (lol).
Se fosse andato in Germania sarebbe andato a Monaco, se fosse andato in Francia sarebbe andato al PSG.
Poi che discorsi, tra i vari Barca e PSG, Messi e' sempre stato circondato da signor giocatori.
Non capisco perche' bisogna sempre estremizzare..
Con questo non volevo minimamente criticare il fatto che Messi sia rimasto a Barcellona per cosi' tanto tempo. Sono decisioni che contano relativamente.

Se CR7 ha avuto l'ambizione di andare in giro, Messi non lo ha fatto ma questa non e' una critica. Solo un'osservazione.
Ma infatti non critico il fatto che CR7 sia andato in grandi squadre, critico il fatto che "è uscito dalla sua comfort zone" quando in realtà è sempre stato nella comfort zone, ovvero le squadre veramente forti che gli potevano pagare stipendi faraonici.
Non si estremizza, si prende con le pinze certe dichiarazioni (anche pelè giocava con didì, vavà, garrincha....).
Messi e Ronaldo sono giocatori ottimi, non perfetti (non credo ce ne siano mai stati), che hanno avuto molti momenti di puro splendore e pochi (ma ci sono stati) momenti di appannamento.
Dire però che uno ha avuto le palle di girare l'europa (in squadroni) e l'altro invece è rimasto a Barcellona a fare il re è un pò riduttivo secondo me
Ultima modifica di Ray magini il 20/12/2022, 11:48, modificato 1 volta in totale.

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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Ray magini »

PF11 ha scritto: 20/12/2022, 11:06 Chissà se avesse scelto il city invece dello united l'anno scorso... adesso si poteva ancora riciclare allo united con un banale "scusate"
Secondo me era una boutade clamorosa quella del city, con mendes che andava in giro in europa a elemosinare 25 milioni per portare via ronaldo dalla sua prigione dorata di Torino

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The Prizefighter
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da The Prizefighter »

Lieutenant Loco ha scritto: 20/12/2022, 10:57 Mi ricorda la storia di Pelè incompleto perché ha giocato tutta la vita al Santos, come se poi non facesse quel che voleva anche contro le tanto osannate difese europee in Nazionale (che poi all'epoca non c'era il baratro che c'è ora fra i due continenti).
A voler esagerare (e magari provocare) si potrebbe persino dire che il calcio brasiliano era superiore a quello europeo. I nazionali dei tre mondiali di Pelè giocavano tutti in patria, qualcosa vorrà pur dire.

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Dwight Schrute
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Dwight Schrute »

Tanto ci sarà sempre qualcosa da dire su Messi.
Fino a 3 anni fa era la non vittoria con la nazionale. Ha vinto con la nazionale ed era "eh ma il mondiale". Ha vinto il mondiale e i giornalisti parlano della mantellina.
Ora che ha distrutto la logica di Xavi e Iniesta gli si imputa di non aver fatto un salto nel buio in un'altra squadra.
Per chi dice che Ronaldo si é messo in gioco vorrei solo dire che é passato dallo UTD al Real che in una sessione ha preso lui, Kakà e Benzema per 250 milioni totali e poi é passato ad una Juve che vinceva lo scudetto da 7-8 anni consecutivi. Quindi di che coraggio di mettersi in gioco parlate?
L'unica cosa certa é che c'é un Barcellona prima di Messi, un Barcellona con Messi e un Barcellona post-Messi.
Togliendo la prima Champions dove sono stati trascinati da Ronaldinho, nell'epoca di Messi hanno vinto più Champions che in ogni loro altra epoca.
In un anno solare ha fatto NOVANTADUE gol. E ora gli bastano due trofei per battere Dani Alves e diventare il giocatore più titolato di SEMPRE.
Quindi oltre alla retorica, ci sono pure i fatti. Messi é nel monte Rushmore del calcio con Maradona e Pelé. Il resto sono chiacchiere in malafede.

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The Prizefighter
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da The Prizefighter »

se non ciera Emiliano Martinez

Opinione autorevole del 90% degli italiani eh :trollface:

Loscrauso
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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Loscrauso »

The Prizefighter ha scritto: 20/12/2022, 12:33 se non ciera Emiliano Martinez

Opinione autorevole del 90% degli italiani eh :trollface:
e guarda la formazione della finale 1986..... non era molto differente

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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Colt877 »

Dwight Schrute ha scritto: 20/12/2022, 12:28 Tanto ci sarà sempre qualcosa da dire su Messi.
Fino a 3 anni fa era la non vittoria con la nazionale. Ha vinto con la nazionale ed era "eh ma il mondiale". Ha vinto il mondiale e i giornalisti parlano della mantellina.
Ora che ha distrutto la logica di Xavi e Iniesta gli si imputa di non aver fatto un salto nel buio in un'altra squadra.
Per chi dice che Ronaldo si é messo in gioco vorrei solo dire che é passato dallo UTD al Real che in una sessione ha preso lui, Kakà e Benzema per 250 milioni totali e poi é passato ad una Juve che vinceva lo scudetto da 7-8 anni consecutivi. Quindi di che coraggio di mettersi in gioco parlate?
L'unica cosa certa é che c'é un Barcellona prima di Messi, un Barcellona con Messi e un Barcellona post-Messi.
Togliendo la prima Champions dove sono stati trascinati da Ronaldinho, nell'epoca di Messi hanno vinto più Champions che in ogni loro altra epoca.
In un anno solare ha fatto NOVANTADUE gol. E ora gli bastano due trofei per battere Dani Alves e diventare il giocatore più titolato di SEMPRE.
Quindi oltre alla retorica, ci sono pure i fatti. Messi é nel monte Rushmore del calcio con Maradona e Pelé. Il resto sono chiacchiere in malafede.
Su alcune cose, come vederlo andare via da Barcellona quando ormai non aveva più nulla da dare(verso la fine del decennio 10-20), si rientra nel campo della soggettività; le difficoltà del Barcellona attuale confermano come Messi stesse sprecando anni di carriera restandovi, dato che non c'era alcun progetto tecnico, se non quello di spendere tanti soldi(male). Va detto, comunque, che buona parte delle critiche che riceve Messi sono pretestuose. Questo perché ad un certo tipo di tifoso e di giornalista, uno come Messi sta sul cazzo. E gli starà sempre sul cazzo, anche se vincesse il Mondiale con una squadra di pulcini, sarebbe sempre merito della chioccia. Quei giornalisti del "ce ne son tanti", che si ergono a voce del popolo e aprono polemiche puerili per le peggiori stronzate pur di non discutere della cosa più importante, e cioè del calcio giocato.

Prendiamo la polemica sulla famosa mantellina che Maradona non si sarebbe mai messo. Il signore che ha messo la mantellina a Messi è il suo datore di lavoro, uno a cui hanno venduto l'intero sistema calcio, facendogli comprare un club in barba a qualunque regola finanziaria sul finanziamento di stato e che ha abbastanza soldi per comprarsi il Mondiale, la FIFA e tutta l'Unione Europea, se necessario. Scandalizzarsi per la mantellina è il solito guardare il dito e non la luna. Sono giornalisti, facessero qualche bella indagine su come viene finanziato il PSG e poi possono anche permettersi di fare la morale sulla mantellina.

Un unico appunto sulla questione di mettersi in gioco: come dimostra l'avventura dello stesso Messi a Parigi, andare in un altro campionato, incontrare un'altra cultura, non è facile e c'è sempre un rischio di rigetto. Cristiano Rolando è sempre andato in grandi club perché era un grandissimo giocatore, ma non è mica scontato che, cambiando, si riesca a fare subito bene e a vincere. Anche Messi lo scorso anno ha sofferto tanto il primo trasferimento nella sua carriera e quest'anno gioca in maniera completamente diversa. Quindi, nessuno dice che Ronaldo sia andato in squadrette, è andato sempre nelle squadre più forti dei rispettivi campionati, in periodi in cui spendevano un sacco di soldi per rinforzarsi sul mercato. Però ci vuole anche coraggio a lasciare un club dove sei amato e vincente per andare in un'altra squadra forte, facendo però un mezzo salto nel buio.

Questo rende Messi inferiore a Ronaldo? No, soltanto diverso. Il bello della loro epoca è che oltre ad essere due giocatori fortissimi che hanno vinto tanti trofei, sono due personalità agli antipodi. Ci può stare che qualcuno preferisca quella dell'uno, qualcun altro quella dell'altro, ma restano due grandissimi di questo sport.

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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Fourcade »

Vabbè Ronaldo è passato al Real che stava diventando uno squadrone. Poi ha rotto con Perez ed è passato alla Juve. La Juve è già più una sfida, ma giusto perché appunto aveva rotto con il Real e voleva cambiare aria.

Messi ha sempre giocato in una squadra che per anni è stata la più forte al mondo, si trovava bene, era pagato bene e non c'era motivo per lui di cambiare.
Lieutenant Loco ha scritto: 20/12/2022, 10:57 Mi ricorda la storia di Pelè incompleto perché ha giocato tutta la vita al Santos, come se poi non facesse quel che voleva anche contro le tanto osannate difese europee in Nazionale (che poi all'epoca non c'era il baratro che c'è ora fra i due continenti).
Il Santos di Pelè rientra tra le più forti squadre di sempre. Ai tempi non era come ora, il calcio sudamericano non aveva niente da invidiare a quello europeo, anzi magari era pure superiore.
Il discorso "non è mai stato in Europa" in questo caso non ha senso.
Qui si possono vedere alcune statistiche di Pelè contro le squadre europee (c'erano le amichevoli tra Santos e squadre europee e ovviamente le partite tra le nazionali).

Immagine

Questo segnava sempre.
Per dire, come il Brasile vinceva i mondiali, se il Santos avesse giocato la Champions League con tutta probabilità avrebbe vinto qualche edizione.

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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Mds32 »

Fourcade ha scritto: 20/12/2022, 14:37 Vabbè Ronaldo è passato al Real che stava diventando uno squadrone. Poi ha rotto con Perez ed è passato alla Juve. La Juve è già più una sfida, ma giusto perché appunto aveva rotto con il Real e voleva cambiare aria.

Messi ha sempre giocato in una squadra che per anni è stata la più forte al mondo, si trovava bene, era pagato bene e non c'era motivo per lui di cambiare.



Il Santos di Pelè rientra tra le più forti squadre di sempre. Ai tempi non era come ora, il calcio sudamericano non aveva niente da invidiare a quello europeo, anzi magari era pure superiore.
Il discorso "non è mai stato in Europa" in questo caso non ha senso.
Qui si possono vedere alcune statistiche di Pelè contro le squadre europee (c'erano le amichevoli tra Santos e squadre europee e ovviamente le partite tra le nazionali).

Immagine

Questo segnava sempre.
Per dire, come il Brasile vinceva i mondiali, se il Santos avesse giocato la Champions League con tutta probabilità avrebbe vinto qualche edizione.
Onestamente mi sembrano numeri un po' messi a caso.
Per dire con il Brasile ai mondiali ha giocato 14 partite segnando 12 gol, non 11 e 11 come dice l'immagine.
E mi pare difficile credere che in anni in cui i voli transoceanici duravano un'infinità e avevano un costo enorme il Santos abbia giocato ben 130 partite contro club europei.
3 gare sono sicure (2 contro il Benfica e 1 contro il Milan, con 7 gol segnati, in Coppa Intercontinentale) e ne avranno giocate sicuramente molte altre ma io ho molti molti dubbi che siano i numeri effettivi e reali.

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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Fourcade »

È possibile invece.
Su 17 anni, sono circa 8 partite all'anno in Europa.
Conta che quando veniva per esempio in Italia, in una settimana si sparava 3 incontri o giù di lì.
Questo dicono le date.

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Re: Mondiali 2022-Semifinali

Messaggio da Lieutenant Loco »

Fourcade ha scritto: 20/12/2022, 14:37 Il Santos di Pelè rientra tra le più forti squadre di sempre. Ai tempi non era come ora, il calcio sudamericano non aveva niente da invidiare a quello europeo, anzi magari era pure superiore.
Il discorso "non è mai stato in Europa" in questo caso non ha senso.
Ma infatti. Che poi è il motivo per cui all'epoca la Coppa Intercontinentale aveva un prestigio tutto suo; per parlare di certe cose devo per forza "poserare" per motivi anagrafici, ma la percezione è decisamente che per una squadra europea vincere la Coppa dei Campioni fosse un traguardo ambito anche solo per staccare il pass del confronto intercontinentale.
Di solito il discorso di chi vuole sminuire Pelè è "in Sudamerica hanno sempre curato poco la fase difensiva, chissà quanto avrebbe segnato contro i difensori europei". Io personalmente, vedendo le magie che faceva in Nazionale contro i top difensori europei, dubbi non ne ho.

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