Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
Avatar utente
Dwight Schrute
Messaggi: 8340
Iscritto il: 31/10/2019, 15:27
Has thanked: 646 times
Been thanked: 1015 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da Dwight Schrute »

Conte in Italia potrebbe ancora vincere scudetti un anno sì e l'altro no. Però deve capire che non é un allenatore da 16 milioni. E soprattutto non é un Manager.



Avatar utente
IlBiondo
Messaggi: 5438
Iscritto il: 23/08/2011, 1:41
Città: Sydney
Località: Sydney
Has thanked: 1488 times
Been thanked: 512 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da IlBiondo »

Dwight Schrute ha scritto: 27/03/2023, 0:17 Conte in Italia potrebbe ancora vincere scudetti un anno sì e l'altro no. Però deve capire che non é un allenatore da 16 milioni. E soprattutto non é un Manager.
Che sia in grado di vincere direi si' senza dubbi.
Arriva pero' con un carico di rotture di coglioni che alla lunga vai a distruggere tutto cio' che di buono puoi costruire.
E' un budget che non puoi chiudere in attivo. Io lo vedo perfetto per rilanciare un club, alla Juve sarebbe perfetto in questo momento.
Proprio per questo io ho preso una posizione netta e chiara (per quello che vale 😅) su Zhang ed il suo progetto a fine corsa. Il dopo Conte doveva essere un gestore che poteva aggiungere al lavoro di Conte, invece la scelta e' stata ridimensionare a 360 gradi.

Avatar utente
AFM2000
Messaggi: 18624
Iscritto il: 29/02/2016, 20:26
Has thanked: 508 times
Been thanked: 197 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da AFM2000 »

Conte è quello dopo al terzo anno di Juve lascia perché ritiene la società non pronta per fare investimenti per vincere la Champions.
È l'estate in cui si impunta perché dalla proprietà vuole un certo JUAN MANUEL ITURBE perché voleva fare il 4-3-3, con Llorente e Tevez, dunque mettendo Tevez sull'esterno.
Arriva Allegri che con la stessa squadra più Morata, panchinaro del Real e Evra ormai sul viale del tramonto, va a farsi la finale di Champions prendendo gli schiaffi dal Barcellona.

Conte è quello che dopo due anni di nazionale non lasciando niente se non macerie, puntando su un gruppo scarso ma che poteva gestire, quando già all'epoca poteva mettete le basi col gruppo di giocatori che poi è andato a vincere l'Europeo con Mancini (fortunato poi a prendere l'ultimo anno del loro ciclo così da poter portare a casa il trofeo), e chissà magari ci saremo scansati la non qualificazione con Ventura.
Ma tanto che si puo dire a Conte, è uscito con la Germania ai rigori!!!

Conte è quello che va in Premier col Chelsea, fa tutto bene un anno, poi in seguito ad un paio di cambi nella formazione titolare (tra cui Morata per Diego Costa da lui avallato), fa schifo al secondo anno salvando in parte la stagione con la FA Cup. Lascia dopo due anni il Chelsea tra le macerie come con la Nazionale.
Ma la proprietà non lo ha aiutato negli investimenti!!!

Conte è quello che va con l'Inter, per un anno e mezzo ha azzeccato solo Lukaku e Sensi, fa giocare Hakimi fisso dopo metà stagione, fa giocare Eriksen solamente 2 mesi dopo che per un anno e mezzo fa giocare Gagliardini. Vince alla fine un campionato per manifesta superiorità. Vorrei dire, avrà avuto pure a ragione a lasciare vista la smobilitazione cinese, ma non ha minimamente calcolato che lasciando poteva stare a piedi. E infatti va al Tottenham per mancanza di alternative. Da subentrante

Eh ma al Tottenham hanno speso male i soldi, milioni spesi per una squadra da quarto posto!!!

Avatar utente
deadman3:16
Messaggi: 12156
Iscritto il: 11/02/2013, 23:05
Has thanked: 3672 times
Been thanked: 2218 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da deadman3:16 »

"Prendendo gli schiaffi dal Barcellona".

Come mistifichi tu la realtà, nessuno mai.

Avatar utente
Lieutenant Loco
Messaggi: 1749
Iscritto il: 30/03/2011, 0:04
Località: Pianiga (VE)
Has thanked: 51 times
Been thanked: 252 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da Lieutenant Loco »

Ma poi Conte che "dopo due anni di nazionale non lasciando niente se non macerie"... LOL
Non è che mettere una frase in corsivo e con tre punti esclamativi la faccia diventare sbagliata. Sì, siamo usciti ai rigori contro una Germania che onestamente avrebbe meritato anche nei 90° (regalone di Boateng il rigore che ci ha fatto pareggiare, per il resto stavano tranquillamente gestendo)... avendo una squadra di scappati di casa che i crucchi li vedevano giusto sull'album delle figurine. Dopo un girone di qualificazione dominato e un girone europeo ugualmente passato in carrozza (tanto che all'Irlanda regalammo 3 punti giocando con le seconde linee in ciabatte). E buttando fuori la Spagna di cattiveria, così, en passant.
Il tutto nel bel mezzo della Banter Era della serie A, che manco i secoli bui dell'Alto Medioevo. Comodamente gli anni più poveri di talento della storia recente, in confronto non solo l'epoca attuale ma addirittura quella di Ventura era migliore. Cioè, giocavamo con questa gente qua:
Immagine
Ma sicuramente colpa di Conte che non convocava schiere di fenomeni rimasti a casa perché... boh, evidentemente gli piaceva la merda. O meglio ancora "poteva mettete le basi col gruppo di giocatori che poi è andato a vincere l'Europeo con Mancini", che è tipo il capolavoro massimo visto che l'Europeo siamo andati a vincerlo CINQUE ANNI DOPO, 7 se contiamo l'inizio del ciclo di Conte. Per capirci, all'epoca un Di Lorenzo giocava nella Reggina, Chiesa manco era maggiorenne e doveva ancora esordire in prima squadra alla Fiorentina, Jorginho aveva appena lasciato Verona (e comunque proprio con Conte ha esordito), non parliamo dell'attacco che lì la quadra dobbiamo ancora trovarla nel 2023... però doveva "mettere le basi"(?).

Detto che poi in linea di massima Conte in una Nazionale non lo vorrei mai, troppo talebano per un lavoro dove una certa flessibilità è praticamente obbligatoria.

Avatar utente
Colt877
Messaggi: 2628
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 349 times
Been thanked: 603 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da Colt877 »

Lieutenant Loco ha scritto: 31/03/2023, 15:43 ...
Tutto condivisibile, ma del resto basti vedere chi ha scritto il post a cui rispondi. Un utente che quando non sa più cosa dire si mette ad offendere per nascondere la sua faziosità in quasi tutti gli argomenti di cui scrive. Che poi fosse almeno divertente da leggere, uno ci passerebbe anche su. Ma il combinato disposto della difesa ad oltranza di Sainz, l'esaltazione del Lipsia non si sa bene perché e ora quest'ultima sparata che mi ero perso su Conte, lo rendono ancora più illeggibile del solito in quest'ultimo periodo.

Avatar utente
AFM2000
Messaggi: 18624
Iscritto il: 29/02/2016, 20:26
Has thanked: 508 times
Been thanked: 197 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da AFM2000 »

A
deadman3:16 ha scritto: 31/03/2023, 14:14 "Prendendo gli schiaffi dal Barcellona".

Come mistifichi tu la realtà, nessuno mai.
Fai una cosa, rileggiti il tabellino, le statistiche e per ultimo, fai pace col cervello.
Lieutenant Loco ha scritto: 31/03/2023, 15:43 Ma poi Conte che "dopo due anni di nazionale non lasciando niente se non macerie"... LOL
Non è che mettere una frase in corsivo e con tre punti esclamativi la faccia diventare sbagliata. Sì, siamo usciti ai rigori contro una Germania che onestamente avrebbe meritato anche nei 90° (regalone di Boateng il rigore che ci ha fatto pareggiare, per il resto stavano tranquillamente gestendo)... avendo una squadra di scappati di casa che i crucchi li vedevano giusto sull'album delle figurine. Dopo un girone di qualificazione dominato e un girone europeo ugualmente passato in carrozza (tanto che all'Irlanda regalammo 3 punti giocando con le seconde linee in ciabatte). E buttando fuori la Spagna di cattiveria, così, en passant.
Il tutto nel bel mezzo della Banter Era della serie A, che manco i secoli bui dell'Alto Medioevo. Comodamente gli anni più poveri di talento della storia recente, in confronto non solo l'epoca attuale ma addirittura quella di Ventura era migliore. Cioè, giocavamo con questa gente qua:
Immagine
Ma sicuramente colpa di Conte che non convocava schiere di fenomeni rimasti a casa perché... boh, evidentemente gli piaceva la merda. O meglio ancora "poteva mettete le basi col gruppo di giocatori che poi è andato a vincere l'Europeo con Mancini", che è tipo il capolavoro massimo visto che l'Europeo siamo andati a vincerlo CINQUE ANNI DOPO, 7 se contiamo l'inizio del ciclo di Conte. Per capirci, all'epoca un Di Lorenzo giocava nella Reggina, Chiesa manco era maggiorenne e doveva ancora esordire in prima squadra alla Fiorentina, Jorginho aveva appena lasciato Verona (e comunque proprio con Conte ha esordito), non parliamo dell'attacco che lì la quadra dobbiamo ancora trovarla nel 2023... però doveva "mettere le basi"(?).

Detto che poi in linea di massima Conte in una Nazionale non lo vorrei mai, troppo talebano per un lavoro dove una certa flessibilità è praticamente obbligatoria.
Ok è interessante il tuo commento perché parte esattamente dal presupposto di quello che all'epoca ha voluto far lasciare Conte. Conte si aspetta esattamente che venga detto questo quando gli si ricorda i due anni con l'Italia.
Ti concedo la formazione titolare, se proprio vogliamo dirla tutta visto che sono obiettivo ricordo Verratti salta l'Europeo per pubalgia.
E poi voglio comunque immaginare che per lui era più facile all'epoca gestire un gruppo dei suoi 5/6 fedeli intoccabili più giocatori che lo seguono alla lettera, piuttosto che iniziare a mettere la base sul gruppo che segue la scia di quelli usciti nel periodo dell'U21.

Però Jorginho è appena uscito dal Verona (falso, Jorginho si fa già il suo primo anno con Sarri da intoccabile nell'anno del primo scudetto sfiorato con la rimontona gobba), nel frattempo giochi con quei 3 a centrocampo nella foto, Insigne, El Shaarawy e Bernardeschi dell'epoca erano almeno una base, però è più facile dire che non c'era Chiesa e compagnia cantante. Nel frattempo poi comunque hai visto Eder/Pelle'. Ti concedo, come detto con Mancini e le convocazioni di oggi che quei 5/6 cambi in più non sarebbe cambiato sostanzialmente nulla nel livello della squadra.

Ma tanto comunque nessuno all'epoca pensava che potessero vincere, a quel punto Conte ha scelto la strada utopica. Pensare di vincere con un gruppo non all'altezza (e infatti quello che puntualizzi è l'uscire ai rigori con la squadra campione del mondo), piuttosto che iniziare a lavorare su una base, con lo stesso medesimo risultato. Con l'aspettativa di fare un mondiale magari.

E invece (ed è qui che si arriva alla conclusione finale) lascia dopo due anni facendo intendere che per il movimento non ci fossero margini, quando poi Mancini con buona parte di quella squadra che già c'era all'epoca (e i nomi sono tutti gli occhi di tutti), prende in extremis il prime del gruppo nel suo ultimo anno e mezzo, prima di bruciarsi con un'altra eliminazione mondiale, arrivando alla vittoria di Wembley.

Ha lasciato con l'Italia con un senso di incompiuto che è alla base della sua carriera.
Dalla Juve fino al Tottenham e la Nazionale non è un eccezione. Però fino a quando esci ai rigori con la Germania, tutto apposto.

Avatar utente
Mystogan
Messaggi: 22473
Iscritto il: 06/08/2012, 0:34
Città: Milano
Has thanked: 31 times
Been thanked: 1432 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da Mystogan »

C'é del vero in quello che scrive Cheating, anche se penso si sia perso alcuni passaggi.

Il punto fondamentale é che Conte con la Nazionale fece esattamente quello che gli si chiese, ovvero portare dei risultati tangibili che Tavecchio potesse appuntarsi sul petto dopo il naufragio Mondiale di Prandelli, non si é mai pensato seriamente di rifondare e di aprire un ciclo.
Quindi Conte, com'ha sempre fatto nella sua carriera, ha messo in piedi in quattro e quattr'otto un sistema di gioco rigido ma efficace che non avrebbe mai più smosso fino al suo ultimo giorno di lavoro. E funzionò, si fece un buonissimo Europeo giocando bassi alla solita, orribile maniera, Conte venne celebrato da eroe, e soprattutto Tavecchio poté sedersi finalmente comodo sulla sua poltrona.
Ma sarebbe finito tutto lì, Conte non aveva intenzione di andare avanti per un intero ciclo, Tavecchio non avrebbe potuto tenerlo a libro paga con la Premier che gli faceva la corte, e, per ritardare ancora un po' l'inevitabile rifondazione, si scelse Ventura, forti di quanto bene fece sostituendo Conte già nel Bari, senza considerare che l'Italia non é Bari.

Per altro, va fatto notare che Conte pose fine alla carriera di Mario Balotelli in Nazionale.

Avatar utente
deadman3:16
Messaggi: 12156
Iscritto il: 11/02/2013, 23:05
Has thanked: 3672 times
Been thanked: 2218 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da deadman3:16 »

AFM2000 ha scritto: 31/03/2023, 22:14 A

Fai una cosa, rileggiti il tabellino, le statistiche e per ultimo, fai pace col cervello.



18 tiri a 14 per il Barcellona (quindi differenza minima), 8 a 6 in porta, 8 angoli a 6 per la Juve.
Gli schiaffi proprio.

Che se danno il rigore su Pogba magari va in vantaggio la Juve e vediamo che succede.
Che poi, davvero, come cazzo si fa a giudicare una partita solo dal tabellino.

Quello che deve fare pace col cervello sei tu.

Avatar utente
AFM2000
Messaggi: 18624
Iscritto il: 29/02/2016, 20:26
Has thanked: 508 times
Been thanked: 197 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da AFM2000 »

deadman3:16 ha scritto: 01/04/2023, 3:05 18 tiri a 14 per il Barcellona (quindi differenza minima), 8 a 6 in porta, 8 angoli a 6 per la Juve.
Gli schiaffi proprio.

Che se danno il rigore su Pogba magari va in vantaggio la Juve e vediamo che succede.
Che poi, davvero, come cazzo si fa a giudicare una partita solo dal tabellino.

Quello che deve fare pace col cervello sei tu.
Si minima, con la differenza che su 18 il Barcellona ne fa 3 su 14 la Juve 1 e tu insisti a non parlare di schiaffi.

62% di possesso palla del Barcellona contro il 38 della Juve

Eh ma il rigore di Pogba, se mio nonno avesse 3 palle :trollface:

Avatar utente
Colt877
Messaggi: 2628
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 349 times
Been thanked: 603 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da Colt877 »

AFM2000 ha scritto: 01/04/2023, 6:29 Si minima, con la differenza che su 18 il Barcellona ne fa 3 su 14 la Juve 1 e tu insisti a non parlare di schiaffi.

62% di possesso palla del Barcellona contro il 38 della Juve

Eh ma il rigore di Pogba, se mio nonno avesse 3 palle :trollface:
Il terzo a partita finita quando la Juve si era riversata completamente in avanti per cercare il pareggio. .:smiley:.

Mistificatori del tuo livello ne ho conosciuti pochi, per giunta ti consideri un primate in tutti gli sport che segui con le tue analisi che ribaltano sempre la realtà fattuale delle cose. Ci vuole talento. .:smile5:.

PS: Se perdere 3-1 in quel modo per te è prendere gli schiaffi, una certa squadra tedesca di seconda fascia con due tori nel logo che ha perso 7-0 contro una squadra inglese con la maglia celeste, esattamente cosa ha fatto? :ammiccante:

Avatar utente
deadman3:16
Messaggi: 12156
Iscritto il: 11/02/2013, 23:05
Has thanked: 3672 times
Been thanked: 2218 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da deadman3:16 »

Colt877 ha scritto: 01/04/2023, 11:26 Il terzo a partita finita quando la Juve si era riversata completamente in avanti per cercare il pareggio. .:smiley:.

Mistificatori del tuo livello ne ho conosciuti pochi, per giunta ti consideri un primate in tutti gli sport che segui con le tue analisi che ribaltano sempre la realtà fattuale delle cose. Ci vuole talento. .:smile5:.

PS: Se perdere 3-1 in quel modo per te è prendere gli schiaffi, una certa squadra tedesca di seconda fascia con due tori nel logo che ha perso 7-0 contro una squadra inglese con la maglia celeste, esattamente cosa ha fatto? :ammiccante:
Quella sconfitta non si conta, non si sa bene perché.
Anche tu, che domande fai? :divertito1:

Avatar utente
Mystogan
Messaggi: 22473
Iscritto il: 06/08/2012, 0:34
Città: Milano
Has thanked: 31 times
Been thanked: 1432 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da Mystogan »

Intanto Jack Grealish sta insegnando calcio (tranne che a tirare in porta, in quello continua a far cagare) e di questo si gode, ma 'sto Liverpool ormai é finito, il centrocampo é debole e la fase difensiva non esiste, Alexander-Arnold imbarazzante, manco ci prova.

Non so non credo Klopp sia il problema, ma penso che il Liverpool navighi senza un chiaro progetto tecnico, da due tre anni gli investimenti sembrano seguire una logica che però non guarda più lontano del proprio naso, e intanto lo scheletro invecchia.

Avatar utente
Inklings
Messaggi: 5255
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 853 times
Been thanked: 1156 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da Inklings »

Imputare a Conte di non aver iniziato un ciclo con la nazionale :almostlaughing:

Chiamato specificamente per cercare di non fare schifo in Europa, si qualifica, tira fuori il sangue dalle rape e riesce nell'impresa improbabile di non farci apparire come la merda all'Europeo. Era un tampone e ha fatto quello che doveva fare, ma sicuramente gli va imputata la merda con Ventura & co., sia mai :almostlaughing:

Con tutto che Conte per me è tipo il male e probabilmente sarei disposto a pagare perché non alleni la mia squadra, ma vabbè, Cheating being Cheating :almostlaughing:

Avatar utente
christian4ever
Messaggi: 43015
Iscritto il: 13/04/2011, 14:58
Città: Napoli
Località: Napoli
Has thanked: 3362 times
Been thanked: 1829 times

Re: Premier League 2022-23 *** Topic Continuativo ***

Messaggio da christian4ever »

Mystogan ha scritto: 01/04/2023, 0:47 C'é del vero in quello che scrive Cheating, anche se penso si sia perso alcuni passaggi.

Il punto fondamentale é che Conte con la Nazionale fece esattamente quello che gli si chiese, ovvero portare dei risultati tangibili che Tavecchio potesse appuntarsi sul petto dopo il naufragio Mondiale di Prandelli, non si é mai pensato seriamente di rifondare e di aprire un ciclo.
Quindi Conte, com'ha sempre fatto nella sua carriera, ha messo in piedi in quattro e quattr'otto un sistema di gioco rigido ma efficace che non avrebbe mai più smosso fino al suo ultimo giorno di lavoro. E funzionò, si fece un buonissimo Europeo giocando bassi alla solita, orribile maniera, Conte venne celebrato da eroe, e soprattutto Tavecchio poté sedersi finalmente comodo sulla sua poltrona.
Ma sarebbe finito tutto lì, Conte non aveva intenzione di andare avanti per un intero ciclo, Tavecchio non avrebbe potuto tenerlo a libro paga con la Premier che gli faceva la corte, e, per ritardare ancora un po' l'inevitabile rifondazione, si scelse Ventura, forti di quanto bene fece sostituendo Conte già nel Bari, senza considerare che l'Italia non é Bari.

Per altro, va fatto notare che Conte pose fine alla carriera di Mario Balotelli in Nazionale.
Beh dai, la partita contro la Spagna per almeno un'ora fu giocata con grandissimo ritmo e una fase di pressione incredibilmente aggressiva, il baricentro più basso lo vedemmo contro Belgio e Germania.

Sul discorso complessivo concordo, anche perché di certo il ciclo non lo apri con Conte, ma lì onestamente di margini per costruire non ne vedevo molti (d'altronde l'Europeo vinto è arrivato cinque anni dopo, un periodo di tempo enorme nel calcio di oggi).

Allargando il discorso, sui difetti di Conte è inutile soffermarsi perché li riconosce chiunque, basta veramente seguire una sua squadra per un mese e capisci cosa funziona e cosa invece gli impedirà sempre di diventare uno dei primissimi al mondo. Però da qua a toglierli pure i meriti sui percorsi stratosferici avuti in campionato ce ne passa, vincere cinque scudetti con tre squadre diverse (spesso frantumando innumerevoli record) non è propriamente una cosa riuscita a tutti.

Rispondi