AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

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Rob Van DAMN!
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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Rob Van DAMN! »

Alla fine basta sempre molto poco, solo che a priori non riusciamo a immaginarlo.

Vi ricordate il primo match di Wardlow? Lo steel cage contro Cody.

Settimane in cui veniva presentato come la walking weapon di MJF.

Non poteva perdere, se voleva essere mostrato come una minaccia credibile.

Eppure ha perso, pulito, alla prima.

è passato del tempo, l'hanno ricostruito e ha funzionato.

E succederà di nuovo così.



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Delphi
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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 22/11/2022, 14:21 Gli avversari ce ne sono a migliaia: Hobbs, Joe, Luchasaurus, un qualsiasi heel stronzo e bastardo. L'umanità la crei quando non lo fai vincere sempre e ci sono situazioni in cui ne esce sconfitto, se è perennemente un "distruggo tutti, sempre esce bene dagli angle" allora arrivi all'invincibilità scomoda.
Hobbs non lo hanno costruito come nemesi di Wardlow, né credo che possa andare oltre al midcard (e per certi versi me lo auguro: nell'extra ring è inguardabile, uno scempio separarlo da Taz e Starks: ma hanno cambiato politica sui manager? Era una delle cose che apprezzavo di più della prima AEW). Joe probabilmente la risolveranno a breve con la vittoria di Wardlow (Joe cosa può ancora dare a oggi?). Luchasaurus ok, ma nemmeno lui lo vedo come patibile top star (bisognerà vedere anche come se la caverà una volta archiviato il feud con Jungle Boy). "Un qualsiasi heel stronzo e bastardo": ovvero? Jericho? MJF? Non è quello che intendo.
Al momento non esiste nessuno che sia venduto dominante e invincibile quanto Wardlow. Nessuno. E questo è un problema non da poco, se non vuoi bookarlo davvero come Cena nel 2005 (in quel caso per scelta deliberata, non per mancanza di avversari di livello: lì persino uno come Angle dovette ricorrere a trucchi e arbitri corrotti per provare ad abbattere Cena, fallendo).
"L'umanità la crei quando non lo fai vincere sempre": ok, e quando iniziano? Che sono un po' in ritardo mi sa. Finora, da quando hanno iniziato a pusharlo, ha perso contro Punk (solo per colpa di MJF, mentre in realtà lo aveva squashato) e Scorpio Sky con mille interferenze, e a Full Gear ha perso il titolo senza farsi schienare. Questo booking può andare bene per un monster heel, un Golia contro cui mandare un Davide in rampa di lancio. Ma qua il Golia è sempre lui.

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Delphi
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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Darth_Dario ha scritto: 22/11/2022, 14:52 Zio che ne so, quando servirà qualcuno che lo sconfigge si inventeranno che ha il "bastone anti-Wardlow" e ci faranno la storia. Ma ti pare io che castro uno che tira come la fica perché "oh no, tra 5 Wrestler non sapremo chi mandargli contro!!", ma che ragionamento è?
Ma si critica sempre qualsiasi federazione quando pensa all'immediato e non con lungimiranza. Ti ho detto che qualsiasi cosa gli avessero fatto fare dopo la vittoria con MJF sarebbe sembrata un depush e uno stop, perché arrivato a quei livelli di overness dovresti incoronarlo. Per me hanno sbagliato a mandargli contro tutti quei giganti durante il feud con MJF e mostrarlo invincibile, anche se questo andava bene al pubblico. Infatti adesso ne stiamo pagando le conseguenze.
Poi Wardlow ci vuole un niente a riportarlo in alto, e si vede a ogni suo match.

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Rob Van DAMN! ha scritto: 22/11/2022, 17:40 Alla fine basta sempre molto poco, solo che a priori non riusciamo a immaginarlo.

Vi ricordate il primo match di Wardlow? Lo steel cage contro Cody.

Settimane in cui veniva presentato come la walking weapon di MJF.

Non poteva perdere, se voleva essere mostrato come una minaccia credibile.

Eppure ha perso, pulito, alla prima.

è passato del tempo, l'hanno ricostruito e ha funzionato.

E succederà di nuovo così.
Ma era heel, è ben diverso.
Non so se vi rendete conto che Wardlow sta avendo una costruzione che andrebbe bene o da monster heel, o da face ma con in parallelo un lottatore più dominante di lui (un Lesnar, per intenderci). Se no facciamo come Hogan in WCW, che a turno tiravano fuori un nuovo mostro tipo lo Yeti che lo metteva in difficoltà, lo batteva, e poi avanti con un nuovo mostro?
Lo dico da sempre: all'AEW serve un loro Lesnar. Ma non nel senso che debbano avere una brutta copia di Lesnar (come quel Bourdeaux o come si chiama), ma uno che dia la sensazione di boss finale. Al momento non ho la sensazione che ci sia nessuno che possa battere Wardlow perché superiore, e non perché userà qualche trucco, interferenze, o poteri magici.

C'è nel panorama indie qualche big man che possa svolgere questo ruolo? Se fosse stato libero WALTER credo che sarebbe stato perfetto.
Ma in generale l'AEW ha sempre avuto una certa carenza di top heel, tranne giusto l'Elite del 2021.

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

Delphi ha scritto: 22/11/2022, 17:55 Hobbs non lo hanno costruito come nemesi di Wardlow, né credo che possa andare oltre al midcard (e per certi versi me lo auguro: nell'extra ring è inguardabile, uno scempio separarlo da Taz e Starks: ma hanno cambiato politica sui manager? Era una delle cose che apprezzavo di più della prima AEW). Joe probabilmente la risolveranno a breve con la vittoria di Wardlow (Joe cosa può ancora dare a oggi?). Luchasaurus ok, ma nemmeno lui lo vedo come patibile top star (bisognerà vedere anche come se la caverà una volta archiviato il feud con Jungle Boy). "Un qualsiasi heel stronzo e bastardo": ovvero? Jericho? MJF? Non è quello che intendo.
Al momento non esiste nessuno che sia venduto dominante e invincibile quanto Wardlow. Nessuno. E questo è un problema non da poco, se non vuoi bookarlo davvero come Cena nel 2005 (in quel caso per scelta deliberata, non per mancanza di avversari di livello: lì persino uno come Angle dovette ricorrere a trucchi e arbitri corrotti per provare ad abbattere Cena, fallendo).
"L'umanità la crei quando non lo fai vincere sempre": ok, e quando iniziano? Che sono un po' in ritardo mi sa. Finora, da quando hanno iniziato a pusharlo, ha perso contro Punk (solo per colpa di MJF, mentre in realtà lo aveva squashato) e Scorpio Sky con mille interferenze, e a Full Gear ha perso il titolo senza farsi schienare. Questo booking può andare bene per un monster heel, un Golia contro cui mandare un Davide in rampa di lancio. Ma qua il Golia è sempre lui.
Il punto focale di tutto è la "costruzione".
Possono aver avuto un risultato oltre le aspettative con lo squash di Punk e va bene, lo vuoi limitare, inizia con una rivalità importante ma di secondo piano. Siamo d'accordo col dire che Joe sia sul bollito andante, ma il nome di Joe rimane quello di un distruttore. Con una rivalità "maschia" tra i due impostata sul batti e ribatti, Wardlow lo tieni caldo e non lo raffreddi.

Comunque ha perso, protetto ma ha preso. E' ben peggio vincere anche in quei casi lì, dopo il risultato è che Wardlow da figo passa a noioso. Ti rimane la convinzione che Wardlow sia dominante ma non in maniera eccessiva.

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Hellcome »

Roba TNA: io voglio anche bene a tutti i partecipanti (tranne Lethal merda), però è roba veramente inutile. Ammetto che i match così bordellosi però mi intrattengono, sono una pausa piscio un po' più divertente. Speravo in qualche frizione tra Sting e Allin, invece nada e boh, credo che Darby possa tornare a farsi valere in singolo ecco, sta parentesi si può chiudere. Considerando la vittoria dei face possiamo già considerare il feud chiuso? Perchè nel caso rivaluterei parzialmente il build-up.
Onestamente sorpreso dall'utilizzo di Singh, quasi da meme ma a dir poco funzionale (e ha salvato Allin dall'ennesimo spot senza senso).

MJF vs Mox: risultato sacrosanto, match godibilissimo e pubblico decisamente coinvolto. Il finale lascia perplesso anche me nell'esecuzione, ma è coerente ed interessante, benissimo così. Devo ammettere che il secondo ref bump l'ho trovato molto inutile (e fatto male) ma sono piccolezze.
MJF ha chiaramente una nuova consapevolezza, vuoi anche per il consenso popolare che sta ottenendo... si vede dalle piccole cose, come la vista e rivista sequenza sulla Figure 4 e dal pin finale.


PPV che è chiaramente positivo, un punto dalla quale bisogna ripartire e dimostrare lo stesso coraggio che si è avuto qui (MJF, Hayter, Acclaimed da qualche mese, Starks, Perry...). Urge però una ristrutturazione del midcard, vuoto e/o convoluto narrativamente senza nessun motivo.
Reputo All Out 2022 il punto più basso raggiunto dalla AEW nella sua breve storia (per mille motivazioni), ma questa è una grande risposta.

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Darth_Dario »

Delphi ha scritto: 22/11/2022, 17:59 Ma si critica sempre qualsiasi federazione quando pensa all'immediato e non con lungimiranza. Ti ho detto che qualsiasi cosa gli avessero fatto fare dopo la vittoria con MJF sarebbe sembrata un depush e uno stop, perché arrivato a quei livelli di overness dovresti incoronarlo. Per me hanno sbagliato a mandargli contro tutti quei giganti durante il feud con MJF e mostrarlo invincibile, anche se questo andava bene al pubblico. Infatti adesso ne stiamo pagando le conseguenze.
Poi Wardlow ci vuole un niente a riportarlo in alto, e si vede a ogni suo match.
Ma la lungimiranza qua starebbe stata nel saper cavalcare l'onda finché c'era fuoco, non pianificare quando farlo perdere.
Il modo per cavalcare (onostante un primo inciampo) lo avevano trovato, tutti erano contenti che avesse il TNT alla vita. Il panico è arrivato dopo.

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 22/11/2022, 18:26 Il punto focale di tutto è la "costruzione".
Possono aver avuto un risultato oltre le aspettative con lo squash di Punk e va bene, lo vuoi limitare, inizia con una rivalità importante ma di secondo piano. Siamo d'accordo col dire che Joe sia sul bollito andante, ma il nome di Joe rimane quello di un distruttore. Con una rivalità "maschia" tra i due impostata sul batti e ribatti, Wardlow lo tieni caldo e non lo raffreddi.

Comunque ha perso, protetto ma ha preso. E' ben peggio vincere anche in quei casi lì, dopo il risultato è che Wardlow da figo passa a noioso. Ti rimane la convinzione che Wardlow sia dominante ma non in maniera eccessiva.
Ma arrivati a quel punto qualsiasi rivalità di secondo piano sarebbe sembrata un depush, dopo quello che aveva fatto fino a Double Or Nothing. Anche perché, indovina, non c'erano avversari che fossero stati costruiti alla sua altezza da mandargli contro, così vai di TNT Title e difese a cazzo, con conseguente raffreddamento dello status. Con Samoa Joe, per quanto la roba Warjoe mi puzzasse di sfiga, quantomeno ha recuperato un po' di senso (infatti a Full Gear era over).
Joe è dominante ma bollito come nome, il che vuol dire che (salvo sorprese) perderà contro Wardlow, poi questi tornerà al "avanti un altro". Ma il punto è un altro, e continuate a non coglierlo: non esiste una nemesi di Wardlow. Questo, guardando solamente i successi in ring, è il più forte del roster per distacco (mi ricorda un po' Undertaker tra 2004 e 2005, prima di Orton, che sembrava di un livello troppo superiore al resto del roster e ci si chiedeva perché non fosse campione del mondo).
Eh, ha perso, ma non è stato schienato o sottomesso. E' questo il punto.

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Darth_Dario ha scritto: 22/11/2022, 19:04 Ma la lungimiranza qua starebbe stata nel saper cavalcare l'onda finché c'era fuoco, non pianificare quando farlo perdere.
Il modo per cavalcare (onostante un primo inciampo) lo avevano trovato, tutti erano contenti che avesse il TNT alla vita. Il panico è arrivato dopo.
Il TNT è stato un premio sproporzionato rispetto allo status che aveva raggiunto, specie per il valore basso che aveva raggiunto la cintura da inizio anno, e il campione in carica al momento del cambio (Scorpio Sky diobò). Uno over e lanciato come a Double Or Nothing, che ti fa powerbomb a giganti come Morrisey, Archer, Butcher, mentre l'intera arena inneggia il tuo nome, lo devi mandare per il titolo massimo, non per il titolo secondario. E non avevi avversari costruiti abbastanza per essere suoi sfidanti credibili. Già non aveva senso che uno che fino a due mesi prima dominava uno come Archer faticasse con un Scorpio Sky o un Cassidy. E' stato un downgrade clamoroso, ma prevedibile.

L'AEW ha un grave problema cronico: non sa costruire heel dominanti e credibili. Vedi Cole, la JAS, o il fatto appunto che ogni big man spendibile venga costruito giusto per un feud, e poi lasciato a sé stesso. Quanto cazzo manca Brodie Lee... l'unico che secondo me aveva scritto in fronte "campione del mondo presto o tardi".

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Messaggio da Camilloy2j93 »

Secondo me in molti non si stanno accorgendo di cosa è Wardlow

Uno che sul ring ha qualità enormi, bravissimo nell'extra, dotato di un carisma e di una presenza scenica fuori da ogni logica

Il problema è proprio bookarlo contro Hobbs o la salma di Joe

Questo dovrebbe andare contro Omega, Moxley, Punk, Sting, ecc ecc...

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da john1094 »

Delphi ha scritto: 22/11/2022, 19:27 Il TNT è stato un premio sproporzionato rispetto allo status che aveva raggiunto, specie per il valore basso che aveva raggiunto la cintura da inizio anno, e il campione in carica al momento del cambio (Scorpio Sky diobò). Uno over e lanciato come a Double Or Nothing, che ti fa powerbomb a giganti come Morrisey, Archer, Butcher, mentre l'intera arena inneggia il tuo nome, lo devi mandare per il titolo massimo, non per il titolo secondario. E non avevi avversari costruiti abbastanza per essere suoi sfidanti credibili. Già non aveva senso che uno che fino a due mesi prima dominava uno come Archer faticasse con un Scorpio Sky o un Cassidy. E' stato un downgrade clamoroso, ma prevedibile.

L'AEW ha un grave problema cronico: non sa costruire heel dominanti e credibili. Vedi Cole, la JAS, o il fatto appunto che ogni big man spendibile venga costruito giusto per un feud, e poi lasciato a sé stesso. Quanto cazzo manca Brodie Lee... l'unico che secondo me aveva scritto in fronte "campione del mondo presto o tardi".
In realtà Wardlow dal match di DoN non ci ha ricavato nulla perché l'attenzione era tutta su MJF, ma dargli il titolo TNT fu la mossa per ridare prestigio a un titolo che per 6 mesi ha navigato nella merda.
Doveva essere tipo Ultimate Warrior col titolo IC, invece non hanno saputo sfruttarlo nemmeno al 50%.

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Delphi »

john1094 ha scritto: 22/11/2022, 21:12 In realtà Wardlow dal match di DoN non ci ha ricavato nulla perché l'attenzione era tutta su MJF, ma dargli il titolo TNT fu la mossa per ridare prestigio a un titolo che per 6 mesi ha navigato nella merda.
Doveva essere tipo Ultimate Warrior col titolo IC, invece non hanno saputo sfruttarlo nemmeno al 50%.
Continua a sfuggirvi il punto: ok, dargli il titolo TNT (che per me è stato un downgrade), ma chi gli avresti potuto mandare contro? E quale sarebbe stato l'Hulk Hogan finale? (non ditemi MJF)

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Darth_Dario »

Delphi ha scritto: 22/11/2022, 22:28 Continua a sfuggirvi il punto: ok, dargli il titolo TNT (che per me è stato un downgrade), ma chi gli avresti potuto mandare contro? E quale sarebbe stato l'Hulk Hogan finale? (non ditemi MJF)
Hanno un roster infinito, chiunque poteva andargli contro perché in quel momento è lui che funzionava! Chissenefrega del finale, a quello ci si pensa quando il meccanismo si rompe.

Hai citato Batista, ma tu ti ricordi con chi andava a contro prima della Elimination Chamber? A mettere le bandiere nel culo della Resistance e comunque a tirare giù le arene?

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Darth_Dario ha scritto: 22/11/2022, 22:35 Hanno un roster infinito, chiunque poteva andargli contro perché in quel momento è lui che funzionava! Chissenefrega del finale, a quello ci si pensa quando il meccanismo si rompe.

Hai citato Batista, ma tu ti ricordi con chi andava a contro prima della Elimination Chamber? A mettere le bandiere nel culo della Resistance e comunque a tirare giù le arene?
Stai paragonando due fasi diverse di due personaggi: Batista contro la Resistance non era ancora in fase di push; Wardlow dopo MJF era già abbastanza in alto. Passare da fare multiple powerbomb a giganti a lottare contro Sky, Lethal e Cassidy mi sembra un downgrade, visto come hanno costruito il personaggio. Come ti ho detto, l'unico che mi viene da pensare che attualmente possa metterlo in seria difficoltà, per come l'hanno costruito in parallelo, è Luchasaurus, del quale però non vedo molta futuribilità. Poi magari il ragionamento che stanno facendo è "abbiamo visto che come forza Wardlow è una spanna sopra tutti i big men e powerhouse, ma chissà contro i lottatori come Omega, Bryan, Moxley, Jericho come se la caverà", che ci può stare, però è un po' un peccato perché l'hai venduto come uno la cui caratteristica predominante è la forza, quindi mi sarei aspettato che ci fosse qualcuno in grado di metterlo in seria difficoltà anche su quell'aspetto.

"Chissenefrega del finale": vuol dire che pensi che ritengano Wardlow un personaggio alla Ryback che "finché funziona, spremiamolo"? Boh, secondo me invece, per come lo stanno costruendo, può ambire a qualcosina di più (sul web in tanti vedono già lui come futuro detronizzatore di MJF).

Per me l'errore è stato mandargli contro i vari Archer, Morrisey, Cage (Butcher va beh è un jobber) subito, e non come feud "rafforzativi" successivi a quello con MJF.

Ripeto: lo stanno vendendo come troppo dominante. E questa è un'arma a doppio taglio per un face, specialmente quelli "monster", e se non hai una nemesi heel contrapposta.

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Re: AEW FULL GEAR 2022 - Official Thread

Messaggio da Hellcome »

Ma stiamo scherzando o che cosa?
Batista non era in fase di push??? Il match con la Resistance è letteralmente nel Raw pre-Rumble che stravinse (e dopo il gioiello di New Year's Revolution).

Vi state ultrasegando sul nulla, Wardlow è un character come un altro, sta allo stesso booking team che lo ha elevato "a dismisura" rimetterlo nei ranghi a convenienza. Nelle 2000 maniere che il wrestling ha già dimostrato plurime volte di poter gestire (esempio perfetto prima di qualcuno riguardante Miro).
Hanno un roster infinito e con nomi anche extra, eppure non hanno scritto letteralmente un cazzo dal post-MJF (ovviamente non considerando i WarJoe) al tizio più over della federazione. E' indifendibile e vergognoso, si salvano (anche qui) solo perchè lui è un freak clamoroso.

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