WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

[Hellcome]

È quello che intendevo io. Balor, con tutti i suoi limiti, quando diventò sfidante per il titolo Universale contro Roman Reigns aveva un minimo di credibilità, soprattutto perché utilizzò il Demone (lasciamo stare il modo in cui finì quel match, vabbé). Mi ricordo pure che quando Balor andò contro Lesnar al PPV Royal Rumble per il titolo Universale, qualcuno credeva che potesse sconfiggerlo.

Ora se dovessero propormi QUESTO Balor contro Rollins, che credibilità può mai avere uno che ha perso ogni feud al quale ha partecipato? Aveva perso il Feud con Edge quando era face, lo ha perso quando i ruoli si sono invertiti utilizzando pure il Demone. Capisco il punto di vista di alcuni di voi ma no, continuo a preferire il Balor poco rilevante ma con un minimo di credibilità rispetto a questo Balor che fa parte di una stable che si chiama GIURNO DEL GIUDIZIO ma che è composta da 3 jobber/buffoni + Rhea Ripley.

Concordo sul fatto che Balor dovesse vincere a WM, però dai, è un uppercarder che fa da primo sfidante (probabilmente) di transizione, non c'è manco il bisogno di sta costruzione clamorosa.
Poi oh, chiaro che se c'è meglio, ma rimane un chiaro +1. Anzi, il fatto che magari gli diano un'importanza all'interno del JD è già buono in realtà.

Il GIORNO DEL GIUDIZIO serio faceva schifo al cazzo e comunque perdeva a nastro (vedi SummerSlam & Clash At The Castle). Questo dei minchioni semi-comedy almeno è godibile.

Hai recuperato Lee/Dar di NXT Battleground? L'ho trovato un passo indietro rispetto ai precedenti di NXT UK, ma considerando il contesto differente ho comunque apprezzato tanto la contesa.

M'inserisco a caso... ma solo io l'ho trovato molto deludente?
Overbookato alla follia con troppe linee narrative (Lee che non riesce ad avere momentum, Dar tattico e al limite della squalifica, Mensah-Frazer sullo sfondo, il finale...) e pure in-ring piuttosto sporchino e "moscio" (ovviamente al netto delle qualità di entrambi).

[Taaaaaakemitchy]

Di Riddle non mi importa, ma spero che avvenga presto per Solo. Eddai, se è successo a Rusev perché non a lui? Anche se con suo zio Umaga (e suo cugino Jacob, ma in quanto extra WWE non conta nel discorso) non è successo, ma lui era un selvaggio, mentre Sikoa è civilizzato...

stranamente mi fa + schifo riddle (unto liscio, solo con i boxe) che Sikoa, che tra scaldamuscoli e fasciature, il danno visivo è minore.

Non vedo l'ora di vedere uno streetfight match tra riddle e sikoa, con il sacchetto delle puntine.b

[Rated Tiger S.star]

se solo a NOC, il triplo avesse tirato via la cintura dalle mani di Rollins ed arrivava Drew versione Broken Dreams a mazzolare a destra e sinistra il pagliaccino

Secondo voi che storyline dovrebbero inventarsi per dare delle ca**o di scarpe a Riddle e Sikoa ?

nella storyline potrebbero firmare per sbaglio un contratto con una marca di scarpe

[abc]

Ma che problemi vi fate per due lottatori a piedi nudi? Cosa che tra l'altro li rende più riconoscibili a impatto visivo pure a uno spettatore casuale.

[omaga77]

a proposito di scalzi, mi sono sempre chiesto, ma gente tipo riddle che lotta scalzo, senza ginocchiere e gomitiere, rischia di piu nell'attenuare le mosse e le cadute,o è indifferente?

[Latino Alex]

a proposito di scalzi, mi sono sempre chiesto, ma gente tipo riddle che lotta scalzo, senza ginocchiere e gomitiere, rischia di piu nell'attenuare le mosse e le cadute,o è indifferente?

Ad intuito credo che rischi di più proprio perché ha meno "protezione", soprattutto le caviglie.

[Darth_Dario]

nella storyline potrebbero firmare per sbaglio un contratto con una marca di scarpe

Il contrario del feud per lo shampoo tra Booker T e Edge, combattono per non prendere lo sponsor.

[PUNKisBACK]

Oddio, Knight per me è uno degli intrattenitori più godibili (se non attualmente il più godibile) in WWE, ma non so se valga la pena tirare fuori il promo più importante degli ultimi 25 anni come termine di paragone per sperare che sfondi (l'osservazione è tra il serio e il faceto).

Ma, mie facezie a parte, il tuo discorso resta giustissimo: è l'occasione, la storia a fare il campione, il character, eccetera. E secondo me per Knight c'è già un'elettricità di fondo che lo separa dai vari Ryder, Sandow o Kofi. Più simile proprio a un Punk heel agli inizi del 2011 o a un Eddie Guerrero del 2003, due heel che comunque erano magnetici abbastanza da portare tutto uno stadio dalla loro. Ammesso che ci sia questo traino oltre ai pop nelle arene, io mi interrogavo più sul dopo, ipotizzando che vinca davvero il MITB e lo facciano orbitare per il titolo. Temo possa essere castrato da face -- e bisogna capire, come sempre in questi casi, quanto di questo fascino è insito nella sua posizione, tecnicamente, ancora di underdog. Resto fiducioso e in generale vorrei davvero vederlo con un titolo secondario e/o il MITB (stratiferò per lui). Questo sperando si possano creare le condizioni per spingerlo più in alto in tempi brevi.

Poi, come sottolineava a ragione l'utente sopra di me, Knight si inserisce in una scena del titolo molto congestionata -- cosa che lo pone, pure qui, contestualmente lontano da un Del Rio, restando in tema di debuttanti che partirono e furono pushati nella stratosfera. Insomma, speriamo bene.

Non hai capito. Il Punk del 2011 pre pipe bomb era il leader sfigato del New Nexus, stable nata già sfigata di suo. È bastato un promo per renderlo un main eventer a tutti gli effetti e stravolgerne lo status. Non è che paragono le cose, è per dire che se vogliono rendono credibile un wrestler (che abbia le caratteristiche chiaro) da un giorno all'altro.

[LowRyder]

Non hai capito. Il Punk del 2011 pre pipe bomb era il leader sfigato del New Nexus, stable nata già sfigata di suo. È bastato un promo per renderlo un main eventer a tutti gli effetti e stravolgerne lo status. Non è che paragono le cose, è per dire che se vogliono rendono credibile un wrestler (che abbia le caratteristiche chiaro) da un giorno all'altro.

No, avevo afferrato e proprio perché avevo afferrato reputo l'esempio di Punk poco calzante. Punk leader del Nexus era in un programma a WrestleMania contro Orton, nel terzo match di cartello. E Punk in generale era sempre stato inquadrato come uno giusto dietro ai vari top player lanciati degli anni 2000 (Cena/Orton/Batista/Edge) come status. Aveva avuto un ottimo seguito di pubblico e un peso specifico di tutto rispetto negli show fin dal 2008/2009, con tanto di periodo da top heel di SmackDown e la serie con Hardy e Taker.

Il promo della Pipe Bomb è stato una capitalizzazione di tutta una storia nata con il suo infortunio, infortunio che lo aveva visto comunque ritagliarsi un ruolo nell'uppercard dello show al ritorno. Ciò che ha fatto il promo -- o più precisamente il programma con Cena, in cui si incastrano promo e negoziazioni per il rinnovo, su cui Punk era stato molto specifico -- è stato spostarlo da un limbo di uppercard/main event occasionale, solidificandolo come main eventer, prima, ed eventualmente numero 2 della federazione. Il New Nexus è un altro paio di maniche; di per sé, sì, era poco significativo ed infine un'appendice di Punk. Ma lo status di Punk affossato attivamente dal New Nexus mi sembra molto difficile da dimostrare.

Knight nel 2023 è uno con una carriera diversa e che finora volevano lasciarlo davvero a gravitare nel low/midcard. Se proprio vuoi tirare fuori qualcosa di più vicino e limitandoti alla storia recente tanto valeva citare Bradshaw/JBL. Non tanto per un promo, ma un vero lowcarder che, dopo un cambio radicale di personaggio, è stato subito inserito nel main event e c'è rimasto per un periodo significativo.

[PUNKisBACK]

No, avevo afferrato e proprio perché avevo afferrato reputo l'esempio di Punk poco calzante. Punk leader del Nexus era in un programma a WrestleMania contro Orton, nel terzo match di cartello. E Punk in generale era sempre stato inquadrato come uno giusto dietro ai vari top player lanciati degli anni 2000 (Cena/Orton/Batista/Edge) come status. Aveva avuto un ottimo seguito di pubblico e un peso specifico di tutto rispetto negli show fin dal 2008/2009, con tanto di periodo da top heel di SmackDown e la serie con Hardy e Taker.

Il promo della Pipe Bomb è stato una capitalizzazione di tutta una storia nata con il suo infortunio, infortunio che lo aveva visto comunque ritagliarsi un ruolo nell'uppercard dello show al ritorno. Ciò che ha fatto il promo -- o più precisamente il programma con Cena, in cui si incastrano promo e negoziazioni per il rinnovo, su cui Punk era stato molto specifico -- è stato spostarlo da un limbo di uppercard/main event occasionale, solidificandolo come main eventer, prima, ed eventualmente numero 2 della federazione. Il New Nexus è un altro paio di maniche; di per sé, sì, era poco significativo ed infine un'appendice di Punk. Ma lo status di Punk affossato attivamente dal New Nexus mi sembra molto difficile da dimostrare.

Knight nel 2023 è uno con una carriera diversa e che finora volevano lasciarlo davvero a gravitare nel low/midcard. Se proprio vuoi tirare fuori qualcosa di più vicino e limitandoti alla storia recente tanto valeva citare Bradshaw/JBL. Non tanto per un promo, ma un vero lowcarder che, dopo un cambio radicale di personaggio, è stato subito inserito nel main event e c'è rimasto per un periodo significativo.

Punk prima della pipe bomb aveva avuto un regno modestissimo, per non dire ininfluente, come world champion e uno migliore sempre come world champion nella faida contro Jeff Hardy che portò poi alla nascita della SES, stable partita bene ma poi finita in vacca. Il New Nexus lasciamo perdere che è meglio. Un po' come con Owens, era lui un fenomeno a far brillare quasi tutto quello che gli facevano fare. La pipe bomb non lo ha solidificato, lo ha riscritto da mid/upper carder a main eventer/campione. È stata il turning point della sua carriera in WWE.

Certo, La Knight non ha fatto nulla di quello che aveva già fatto Punk prima della Pipe Bomb, ma il mio discorso non era incentrato sul paragone tra i due, che hai fatto tu, ma su come un wrestler possa riscriversi quasi da zero con un match o un promo di rilievo. Era per dire che se vogliono lanciare Knight nel main event gli basta poco e lui le capacità ce le ha tutte, malgrado fino ad ora sia stato un low carder.

[Hellcome]

Certo, La Knight non ha fatto nulla di quello che aveva già fatto Punk prima della Pipe Bomb, ma il mio discorso non era incentrato sul paragone tra i due, che hai fatto tu, ma su come un wrestler possa riscriversi quasi da zero con un match o un promo di rilievo. Era per dire che se vogliono lanciare Knight nel main event gli basta poco e lui le capacità ce le ha tutte, malgrado fino ad ora sia stato un low carder.

Ma è esattamente questo il punto che ti sta contestando LowRyder.
Ed è una grande differenza, non nel banale paragone Punk-Knight, ma nell'ottica di push partendo da un uppercarder (caso Punk) o push partendo da midcarder (caso Bradshaw/JBL).

Punk non partiva da zero, assolutamente (anzi è piuttosto scorretto prendere il periodo del New Nexus come grande difettone, fu un periodo cortissimo e sostanzialmente ininfluente). Knight "poco" tempo fa era Max Duprì, dal cambio ha comunque fatto pochissimo (e vinto meno).
Con lui non ti basta un promo, devi imporlo.

[Emperador Horace]

Punk alle Series del 2006 stava con la DX e gli Hardys, ed era tifato quanto loro.

[PUNKisBACK]

Ma è esattamente questo il punto che ti sta contestando LowRyder.
Ed è una grande differenza, non nel banale paragone Punk-Knight, ma nell'ottica di push partendo da un uppercarder (caso Punk) o push partendo da midcarder (caso Bradshaw/JBL).

Punk non partiva da zero, assolutamente (anzi è piuttosto scorretto prendere il periodo del New Nexus come grande difettone, fu un periodo cortissimo e sostanzialmente ininfluente). Knight "poco" tempo fa era Max Duprì, dal cambio ha comunque fatto pochissimo (e vinto meno).
Con lui non ti basta un promo, devi imporlo.

Mi sembra che prenda già dei pop non da poco. Se gli fai vincere la valigetta e inizi a dargli visibilità e gli dai una faida importante diventa un main eventer. Un promo non basterà, ma il promo è per dire che basta una mossa azzeccata.

[Hellcome]

Punk alle Series del 2006 stava con la DX e gli Hardys, ed era tifato quanto loro.

Sì... però dai, quanto fu significativo? Momento unico, ma non ebbe chissà che seguito/conseguenze nel breve termine.

Il problema con Punk fu che per ogni occasione data (feud con Jeff, SES, volendo New Nexus) fecero retromarcia subito, senza mai veramente puntarci e con gran talento "autodistruttivo" (WHC perso contro Taker in un HIAC di 10 minuti, fine ingloriosa della SES con tanto di squash subito da Show, perde ogni match).

[Taaaaaakemitchy]

nella storyline potrebbero firmare per sbaglio un contratto con una marca di scarpe

spero presto eh xD