Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

[Colt877]

Avendo fino a stasera per pensarci mi auguro che il post sia scritto in italiano e in una sintassi comprensibile.

Temo sia una speranza vana.

[lando]

Ovviamente mi riferisco al momento. La Juve dopo 8 anni è pure fisiologico che abbia raggiunto il suo punto più basso a livello tecnico.

La Juventus per me sulla carta ha una rosa superiore al Napoli.
Solo che sono tutti rotti e/o a mezzo servizio.

Togli i 4 più forti al Napoli per tutto il girone d'andata (come la Juve che ha fatto a meno di Chiesa, Pogba, Vlahovic e Di Maria praticamente sempre) e vediamo quanti punti fate.

Che poi la Juve 2022/23 sia inferiore ad altre Juve recenti è anche vero, ma il problema non è quello.

[lando]

Si, tutte attenuanti per Maldini



Ma infatti al Milan, la cifra tecnica che manca attualmente è dovuta proprio al centinaio di milioni mancante dalla cessione dei 3. Perché il Milan con 100 milioni in più da investire su questa squadra, perché di fatto voi state giocando adesso con gli stessi uomini dello scorso anno senza Kessie, nessuno dei nuovi sta incidendo, sarebbe in una situazione notevole a livello di progetto.
Dovrà pur incidere qualcosa questo leitmotiv, cioè che noi al momento opportuno noi in nostri scadenza abbiamo racimolato 60 milioni e voi niente. Mi auguro...

Però io so solo che Maldini ha tutte le attenuanti del mondo, fosse successo a Giuntoli, pippone scandaloso che doveva pensarci prima.

Se un giocatore decide di andar via a zero, va via a zero.
Fine.
Alcuni lo fanno, altri no, a seconda del carattere, del legame con squadra e ambiente, delle offerte sul tavolo...
La bravura del DS di turno conta pochissimo, se non per quanto riguarda la competitività generale della squadra ed il progetto sportivo, fortemente legata alla capacità di spesa (che non è un'abilità).

Quello che impatta davvero in un DS è ben altro (e quello del Napoli, per la cronaca, è bravissimo per me).

[AFM2000]

Giuntoli non è mai stato con un piede e mezzo fuori dalla società e rimesso al suo posto a fine estate dove avrebbe dovuto rinnovare/cedere le due merde ma per ovvi motivi (perlomeno, per le persone senzienti quindi non mi aspetto che tu lo capisca) non ha agito in precedenza.

E su Kessiè, se prima il giocatore la tira per le lunghe e poi rifiuta ogni destinazione, non c'è molto che potesse fare.
Non è l'NBA che tu società decidi la trade e tanti saluti, ste cose si fanno in due.
E tra dare 8M l'anno a Kessiè e perderlo a zero, tutta la vita perderlo a zero.

Ultima volta che rispiego ste cose.

Giuntoli se avesse sbagliato Kim e Kvara, era fuori dal calcio che conta. Detto in maniera pratica.
E il fatto che tu preferisca perdere Kessie a zero, piuttosto che rinnovarlo, non ci crede nessuno qui dentro.
Perdere Kessie, titolare del Milan l'anno scorso, a zero, senza sostituirlo (poi se vuoi considerare Pobega il suo sostituto, quello è un tuo problema), contando che il Milan sta reggendo letteralmente sul gruppo dell'anno scorso, a cui manca un titolare visto che il mercato fatto in estate non sta rendendo,, è un danno dal punto di vista dirigenziale ENORME.

Dunque se in estate non vincete lo scudetto, magari si può pensare di fare qualche critica a Maldini,

Ultima volta che ti quoto

Certo che però tu manco ci provi a smentire la mia convinzione che dovresti lavorare al circo
Quello che dici potrebbe avere senso qualora Maldini non avesse concluso alcun rinnovo ma mi pare che Tonali, Kalulu, Calabria ed Hernandez (gente di altra cifra morale evidentemente rispetto a Zizzo ed all'ivoriano) abbiano rinnovato, segno che con gente attaccata al progetto o semplicemente "grata", la quadra si trova.
L'unica differenza è che i vostri 3 partenti (Koulibaly, Ruiz e Pignatone) erano ancora sotto contratto e li avete ceduti mentre erano sotto contratto.
I 2 "infami" no, è tutto molto semplice.
Ora vedremo se Bennacer e Leao saranno "uomini retti" sulla falsariga di Tonali, Calabria, Kalulu ed Hernandez o dei pagliacci (ma in questo caso il termine "pagliaccio" è da intendersi in senso dispregiativo, non a livello di bonaria presa per il culo come faccio nei tuoi riguardi) come Donnarumma e Kessiè.

Sinceramente non capisco la correlazione.

Anche noi abbiamo avuto i nostri rinnovi, tipo Rrahmani e Lobotka, e altri in bilico poiché oltre a valutazioni tecniche si fanno valutazioni pure in ottica di prospettiva.
Tipo Zielinski, se lo rinnovi più che altro ti accolli un giocatore che andrà sui 30 e difficilmente cedibile. Però se a quel punto non lo rinnovi è normale che va a scadenza.

Ora quello che penso è che comunque, sicuramente almeno per quanto riguarda Kessie e Donnarumma, sapendo le cifre che potevano prendere, l'intenzione di lasciare il Milan già c'era, dunque muoversi già durante l'anno in cui erano in scadenza per cederli. Ma è una cosa troppo facile da dire col senno di poi.
Però che rende l'idea che come in qualunque contesto le difficoltà ci sono e se poi non le risolvi in maniera adeguata, poi è normale che si va un difficoltà.

E su questo una cosa al pappone gli va detta. Non inizia la stagione mai con nessun giocatore in scadenza (inteso come giocatori che hanno un valore economico, perché Insigne e Mertens esulano dal discorso).

La Juventus per me sulla carta ha una rosa superiore al Napoli.
Solo che sono tutti rotti e/o a mezzo servizio.

Togli i 4 più forti al Napoli per tutto il girone d'andata (come la Juve che ha fatto a meno di Chiesa, Pogba, Vlahovic e Di Maria praticamente sempre) e vediamo quanti punti fate.

Che poi la Juve 2022/23 sia inferiore ad altre Juve recenti è anche vero, ma il problema non è quello.

Anche se fosse così, è comunque indiscutibile che questa sia la Juve al suo punto più basso, anche perché banalmente se questa fosse una Juve sulla scia degli 8 scudetti, già avrebbe 10 pinti di distacco e in fuga scudetto e invece non è così.
Vuol dire che a prescindere dai valori tecnici (e sulle griglie noi dovevamo essere dietro la Roma), mai come in questo momento il margine per chi opera bene c'è, per fare qualcosa di buono.

[deadman3:16]

Ma certo, rinnoviamo Kessiè ad 8M l'anno e finiamo in braghe di tela per gente che non vale minimamente quelle cifre.
Eppure il discorso mi sembrava molto basilare e chiaro.

[lando]

Anche se fosse così, è comunque indiscutibile che questa sia la Juve al suo punto più basso, anche perché banalmente se questa fosse una Juve sulla scia degli 8 scudetti, già avrebbe 10 pinti di distacco e in fuga scudetto e invece non è così.
Vuol dire che a prescindere dai valori tecnici (e sulle griglie noi dovevamo essere dietro la Roma), mai come in questo momento il margine per chi opera bene c'è, per fare qualcosa di buono.

Numeri a cazzo.

Gli scudetti sono 9, non 8.
Comunque, la Juve ha 37 punti in 19 giornate.
In proiezione, significherebbe chiudere a 83 punti.

La Juve ha vinto i 9 scudetti facendo 84, 87, 102, 87, 91, 91, 95, 83, 83 punti. L'Inter ha vinto con 91 punti, il Milan con 86.

Allargando il campo, dacché si gioca a 20 squadre, quindi in 18 campionati, 6 volte lo scudetto è stato vinto con 85 punti o meno, 9 volte tra 86 e 91 punti, solo 3 da 92 punti in su.

Quindi sì, la Juve oggi sta andando peggio degli altri anni, ma non di chissà quanto. Ha la media che le è valsa 3 dei 9 scudetti, e pari a quella che ha portato allo scueetto in 6 casi su 18 (uno su tre).
È il Napoli che sta overperformando, visto che in proiezione chiuderebbe a 98 punti (ovvero il secondo punteggio più alto della storia del calcio italiano).

Quindi ovviamente è senza senso pensare che una Juve a pieno regime sarebbe a +10 dalle altre. Peraltro, è matematicamente impossibile. A 17 giornate puoi avere al massimo 51 punti, vincendole tutte. Il Napoli ne ha 44, 7 in meno del massimo.

[deadman3:16]

Peraltro aggiungo che sul discorso rinnovi, questi si fanno in due, lo dico per l'ennesima volta.
Koulibali ha accettato pur sapendo di andare via, Donnarumma e Kessiè no.
E ripeto, rinnovi a quelle cifre anche no, altrimenti poi i conti non tornano e tanti saluti.

Che poi boh, si parla a caso come se in questi anni non fossero stati raggiunti dei risultati incredibili visto dove stavamo nel 2019/20 quando c'è stato l'unico vero errore di Paolo Maldini, ossia Marco Giampaolo, rimediato poi in corsa.

Il problema di un mercato di scommesse, perché questo ti puoi permettere per far quadrare i conti, è questo.
Puoi prendere giocatori che si rivelano subito pronti e decisivi (Kvara e Kim da voi, Theo e Tomori da noi e per certi versi anche Giroud) oppure che vanno aspettati (CDK, Leao, Tonali, Bennacer ecc).

Poi boh, non so che dire sul resto, son due pagine che ti si sta spiegando come funzionano le cose nel mondo reale, che è diverso da FIFA, ma il Circo Togni evidentemente non ti lascia andare.

[AFM2000]

Numeri a cazzo.

Gli scudetti sono 9, non 8.
Comunque, la Juve ha 37 punti in 19 giornate.
In proiezione, significherebbe chiudere a 83 punti.

La Juve ha vinto i 9 scudetti facendo 84, 87, 102, 87, 91, 91, 95, 83, 83 punti. L'Inter ha vinto con 91 punti, il Milan con 86.

Allargando il campo, dacché si gioca a 20 squadre, quindi in 18 campionati, 6 volte lo scudetto è stato vinto con 85 punti o meno, 9 volte tra 86 e 91 punti, solo 3 da 92 punti in su.

Quindi sì, la Juve oggi sta andando peggio degli altri anni, ma non di chissà quanto. Ha la media che le è valsa 3 dei 9 scudetti, e pari a quella che ha portato allo scueetto in 6 casi su 18 (uno su tre).
È il Napoli che sta overperformando, visto che in proiezione chiuderebbe a 98 punti (ovvero il secondo punteggio più alto della storia del calcio italiano).

Quindi ovviamente è senza senso pensare che una Juve a pieno regime sarebbe a +10 dalle altre. Peraltro, è matematicamente impossibile. A 17 giornate puoi avere al massimo 51 punti, vincendole tutte. Il Napoli ne ha 44, 7 in meno del massimo.

Si ma lascia perdere la media punti. Io parlo di valori tecnici in generale.
Già solo il fatto che avete dovuto vincere 8 partite di fila per cercare di rimontare e rimediare all'inizio di stagione vergognoso, dimostra per l'appunto la problematica fisiologica che avete.
Una roba da campionato 2015/2016.
Le altre volte la Juve è sempre stata stabilmente in testa. Prendendo sempre il largo.

Peraltro aggiungo che sul discorso rinnovi, questi si fanno in due, lo dico per l'ennesima volta.
Koulibali ha accettato pur sapendo di andare via, Donnarumma e Kessiè no.
E ripeto, rinnovi a quelle cifre anche no, altrimenti poi i conti non tornano e tanti saluti.

Che poi boh, si parla a caso come se in questi anni non fossero stati raggiunti dei risultati incredibili visto dove stavamo nel 2019/20 quando c'è stato l'unico vero errore di Paolo Maldini, ossia Marco Giampaolo, rimediato poi in corsa.

Il problema di un mercato di scommesse, perché questo ti puoi permettere per far quadrare i conti, è questo.
Puoi prendere giocatori che si rivelano subito pronti e decisivi (Kvara e Kim da voi, Theo e Tomori da noi e per certi versi anche Giroud) oppure che vanno aspettati (CDK, Leao, Tonali, Bennacer ecc).

Poi boh, non so che dire sul resto, son due pagine che ti si sta spiegando come funzionano le cose nel mondo reale, che è diverso da FIFA, ma il Circo Togni evidentemente non ti lascia andare.

I conti non ti tornano comunque perché non hai il patrimonio economico e tecnico di Kessie, rimanendo senza il budget necessario per comprare il sostituto in estate. E quando punti sulle scommesse o ti va bene come Maignan o ti va in generale sempre male.

[Colt877]

Si ma lascia perdere la media punti. Io parlo di valori tecnici in generale.
Già solo il fatto che avete dovuto vincere 8 partite di fila per cercare di rimontare e rimediare all'inizio di stagione vergognoso, dimostra per l'appunto la problematica fisiologica che avete.
Una roba da campionato 2015/2016.
Le altre volte la Juve è sempre stata stabilmente in testa. Prendendo sempre il largo.

Premetto già che sbaglio io a quotarti sperando di cacciarci qualcosa, però ti rendi conto che per stare "stabilmente in testa" a questo Napoli la Juve avrebbe dovuto tenere una proiezione finale come minimo da record dei 102 punti, se non addirittura superiore?

Io sono stato molto critico con la Juve quest'anno, ma per cose oggettive: ad esempio l'eliminazione indecorosa in Champions perdendo 5 partite su 6 nel girone. Tuttavia, non rendersi conto che in campionato la Juve sia perfettamente in linea con le altre big e che solo il Napoli stia facendo qualcosa di storico non rende giustizia a quello che sta facendo il Napoli e, soprattutto, denota una ignoranza calcistica senza eguali.

Se la Juve ha avuto un inizio stentato, a quell'inizio ha fatto poi seguito un filotto di otto vittorie consecutive(e mi risulta che l'unica squadra capace di fare meglio sia stata proprio il Napoli, a dimostrazione che non è facile vincere tante partite di fila); adesso la Juve è a pari punti col Milan e 3 punti sopra all'Inter. In condizioni normali sarebbe prima in coabitazione o a 1-2 punti dalla prima. Se si trova a 7 punti dalla vetta, che potrebbero diventare 10, non è tanto per demeriti propri, ma perché c'è una squadra che sta tenendo una media punti insostenibile per le altre. Senza per questo però iniziare con la manfrina del campionato di merda che, portata avanti da un tifoso del Napoli, mi sembra anche stucchevole. Posso capire noi juventini che nel periodo dei nove Scudetti di fila potevamo anche permettercelo; voi pensate prima a vincerlo uno Scudetto, dopo trentatré anni, poi, dopo esserci riusciti, se anziché esaltare il vostro cammino volete sminuire il valore delle rivali liberissimi di farlo.

[deadman3:16]

Si ma lascia perdere la media punti. Io parlo di valori tecnici in generale.
Già solo il fatto che avete dovuto vincere 8 partite di fila per cercare di rimontare e rimediare all'inizio di stagione vergognoso, dimostra per l'appunto la problematica fisiologica che avete.
Una roba da campionato 2015/2016.
Le altre volte la Juve è sempre stata stabilmente in testa. Prendendo sempre il largo.



I conti non ti tornano comunque perché non hai il patrimonio economico e tecnico di Kessie, rimanendo senza il budget necessario per comprare il sostituto in estate. E quando punti sulle scommesse o ti va bene come Maignan o ti va in generale sempre male.

Ma anche chissenefrega se poi per il patrimonio tecnico di Kessiè rinnovato a cifre folli e sbagliate mi tocca stare fuori dalla Champions per violazione del FPF.
E se Kessiè te la tira lunga gigioneggiando, non firmando e rifiutando varie destinazioni perché sottobanco ha già l'accordo col Barcellona, c'è poco da fare.

E ripeto, svenarsi e dare cifre folli e sbagliate è molto peggio che perderlo a zero, visto che perderlo a zero non ti costa nulla se non milioni ipotetici.

[Der Metzgermeister]

per quanto riguarda Kessie e Donnarumma, sapendo le cifre che potevano prendere, l'intenzione di lasciare il Milan già c'era, dunque muoversi già durante l'anno in cui erano in scadenza per cederli.

L'ho scritto in un altro post che evidentemente non hai letto.
"se un calciatore arriva a scadenza puoi fare 3 cose:
1-lo metti fuori rosa
2-lo tieni nelle rotazioni perchè comunque ti serve il suo contributo per raggiungere i traguardi sportivi della stagione
3-cessione immediata"

in merito al 3° punto ho anche specificato che se un calciatore vuole andare via a zero non lo rinnovi nè ora nè mai.
Se poi tu pensi che noi semplici tifosi arriviamo a pensare "cazzo, Pinco Pallino quest'anno è in scadenza e non vuole rinnovare, mò lo vendo adesso" ma un qualunque dirigente sportivo non arriva a fare questo semplice ragionamento, non so che dirti (*)


(*)

Spoiler:

tranne un: "sbrigati a prendere il patentino da DS e vai a lavorare per il Milan "

[Mds32]

E su questo una cosa al pappone gli va detta. Non inizia la stagione mai con nessun giocatore in scadenza (inteso come giocatori che hanno un valore economico, perché Insigne e Mertens esulano dal discorso).

Perche esulerebbero dal discorso?
Mertens probabilmente si ma Insigne ha cominciato il suo ultimo anno di contratto da campione d'europa. Non valeva 100 milioni ma 30-40 si.

EDIT: vedo che transfermarkt a maggio 2021 lo quotava 48 milioni e a dicembre 2021 35 milioni.

[Colt877]

Perche esulerebbero dal discorso?

Perché nega tutte le cazzate precedenti. Dico io, ragazzi, almeno le basi.

[Mystogan]

C'ha ragione Cheating.
Errore da penna rossonera smollare Donnarumma, Chala e Kessie a zero quando devi fare mercato con due (in realtà un po' di più) spicci.
Se proprio, si può dire che Maldini ha preferito giocarsi tutto per centrare la Champions (Chala/Donnarumma)/scudetto (Kessié) piuttosto che scuotere la squadra con degli obbiettivi enormi alla portata. E ha raggiunto entrambi, quindi se vogliamo ha avuto ragione lui.

Noi con Skriniar stiamo per fare lo stesso, ma fallendo pure sul campo, e lo considererò tutto un mastrodisastro di Marotta.

[Colt877]

C'ha ragione Cheating.
Errore da penna rossonera smollare Donnarumma, Chala e Kessie a zero quando devi fare mercato con due (in realtà un po' di più) spicci.
Se proprio, si può dire che Maldini ha preferito giocarsi tutto per centrare la Champions (Chala/Donnarumma)/scudetto (Kessié) piuttosto che scuotere la squadra con degli obbiettivi enormi alla portata. E ha raggiunto entrambi, quindi se vogliamo ha avuto ragione lui.

Noi con Skriniar stiamo per fare lo stesso, ma fallendo pure sul campo, e lo considererò tutto un mastrodisastro di Marotta.

Ma nel calcio se un giocatore decide di andarsene a zero, o perché ha in programma di farsi pagare uno stipendio più alto dalla squadra in cui si vuole accasare, o perché c'è un giro di commissioni per lui e il suo agente per essersi liberato a zero, la società che ne detiene il cartellino non ha chissà quali strumenti. O lo metti fuori rosa, e gli paghi lo stipendio per non fare niente; o lo fai giocare cercando di centrare gli obiettivi sportivi grazie al suo apporto.

Io non credo che Maldini sia perfetto però continuo a non capire cosa avrebbe dovuto fare per non perderli a zero, se non perderli a zero senza manco farli giocare e precludersi così l'accesso alla Champions e la vittoria dello Scudetto. Pure perché io queste grosse offerte recapitate al Milan per quei tre non le ricordo.