Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

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AFM2000
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da AFM2000 »

Coi milanisti non ci parlo, è scatola chiusa. 7 punti lontani dalla vetta non si spiegano, no perché magari manca uno dei giocatori chiave che spostano punti in chiave campionato ovvero Maignan.

Poi a Leao e Theo Hernandez non si può chiedere di essere fenomenali 38 partite su 38, dunque siamo gia a 3. E ci aggiungiamo che della squadra dello scorso anno hai perso Kessie che era uno dei quei famosi 5/6 singoli che spostano per loro e lo stai sostituendo con Pobega. Aggiungiamo che il mercato dell'infallibile Maldini per ora è un fallimento conclamato, ecco come una squadra miracolata è ritornata nel suo habitat.
Dwight Schrute ha scritto: 09/01/2023, 13:07

La Juve più imbarazzante di sempre ne ha vinte 8 di fila e ha preso 7 gol.
Gente che si avvia alla pensione? Hai ben presente che se DiMaria decide di arricchire il suo palmares ti vince le partite da solo, vero? Che Pogba é fuori da tutto l'anno ma che se in Italia per un periodo ha giocato bene un miracolato come Bakayoko, potrebbe dominare anche giocando 10 partite? Che Kean, Rabiot e Milik sono nella forma migliore della loro carriera e che Vlahovic può rivelarsi ancora un fattore?

Poi ripeto. Siamo nemmeno a metà del campionato. L'anno scorso un Inter clamorosa aveva 10 punti di vantaggio sul Milan ed é riuscita a perdere arrivando comunque ad 85 punti.
Ogni qual volta che qualcuno dice che il campionato é finito a novembre mi fa ricordare di noi interisti stessi che dicevamo che il campionato fosse finito dopo il pareggio col Parma per 2-2 con doppietta di Gervinho.
Facciamo i seri. 7 punti di vantaggio senza nessuno scontro diretto giocato vuol dire che basta che il Napoli sbaglia 2 partite e mezzo di più delle seconde (su VENTUNO GIORNATE) ed é dietro.
Sul Milan ha effettivamente il vantaggio dello scontro diretto (come ce l'aveva l'anno scorso fino al ritorno) ma sulla Juve che vantaggio ha? Alla Juve basta anche pareggiare venerdì per giocare un campionato d'attacco nel girone di ritorno esattamente come fece nel 2015-2016 con il Napoli di Higuain campione d'inverno e con l'Inter di Mancini in crollo totale dopo Inter Bells.

Ripeto. Facciamo i seri. I fattori sono talmente tanti che non si possono contare.
Ad esempio, chi vi dice che Osimhen quest'anno miracolosamente non salta i 2 mesi che ha saltato negli ultimi due campionati? Chi vi dice che Kvara continua a fare il Maradona per altre 19 giornate?
Io me lo auguro che lo vinca il Napoli se non dovessimo vincerlo noi ma é talmente presto che mi viene da ridere quando si dice scudetto già vinto quando fino a domenica fa si diceva scudetto riaperto (e la Juve ha vinto proprio come il Napoli in questa giornata, eh).

Chris, io eviterei anche di fare proiezioni di punti. Per me questo campionato si può vincere a 90 come si può vincere a 75. Pensa che il Napoli ha perso punti col Lecce e che fa fatica con le piccole.
Oh ma noi gli scontri diretti li abbiamo vinti tutti, tranne con voi :O.O

Le varianti che citi, le metti in mezzo solo per il tuo tornaconto.
Tu che continui a citare l'Inter, non hai l'onestà di accettare che è una squadra mediocre dal post Conte perché sei tifoso. Perché il paragone dovresti farlo con una squadra che è sempre stata prima e poi ha avuto il crollo.
Tu paragoni il Napoli con una squadra che prima dopo 13 giornate ha preso schiaffi e aveva uno svantaggio di 7/8 punti, poi ha recuperato lo svantaggio ma per quello ha speso energie fisiche e mentali, e poi non ha retto schiantando nel finale.
Al momento tu fai un paragone con una squadra che solo dopo 17 giornate ha preso uno stop. L'Inter dopo 17 giornate lo scorso anno ha perso una quintalata di punti.

Ed è un fatto che noi perderemo punti. Ma tu dai per assodato che un probabile calo fisiologico possa coincidere con una perfezione delle 3 avversarie che ad oggi è utopia solo pensare.
Poi ripeto, ancora una volta. Dopo lo scorso anno, non parlo di scudetto. L'unica aspettativa che ho è che a questo punto è che bisogna arrivare obbligatoriamente ai quarti di Champions. Però dopo 17 giornate si può dire che se lo perdiamo (come è lecito perché dopo 3 campionati persi da noi, siamo maestri dei suicidi), è un nostro fallimento totale. Contando le qualità infime degli avversari.

La Juve sta giocando con Gatti, Soule, Fagioli, Miretti, Riccio in panchina come alternativa in difesa, con la Cremonese lo sanno solo loro come l'hanno sfangata e idem con l'Udinese.
È un fatto che se lo vincono loro lo scudetto, c'è qualcosa che non va nel calcio italiano. Nel senso dell'incredibile possibilità di farglielo vincere con suicidio delle 3 avversarie. E sul Milan ho già dato.



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Colt877
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da Colt877 »

Dwight Schrute ha scritto: 09/01/2023, 13:07 La Juve più imbarazzante di sempre ne ha vinte 8 di fila e ha preso 7 gol.
Gente che si avvia alla pensione? Hai ben presente che se DiMaria decide di arricchire il suo palmares ti vince le partite da solo, vero? Che Pogba é fuori da tutto l'anno ma che se in Italia per un periodo ha giocato bene un miracolato come Bakayoko, potrebbe dominare anche giocando 10 partite? Che Kean, Rabiot e Milik sono nella forma migliore della loro carriera e che Vlahovic può rivelarsi ancora un fattore?

Poi ripeto. Siamo nemmeno a metà del campionato. L'anno scorso un Inter clamorosa aveva 10 punti di vantaggio sul Milan ed é riuscita a perdere arrivando comunque ad 85 punti.
Ogni qual volta che qualcuno dice che il campionato é finito a novembre mi fa ricordare di noi interisti stessi che dicevamo che il campionato fosse finito dopo il pareggio col Parma per 2-2 con doppietta di Gervinho.
Facciamo i seri. 7 punti di vantaggio senza nessuno scontro diretto giocato vuol dire che basta che il Napoli sbaglia 2 partite e mezzo di più delle seconde (su VENTUNO GIORNATE) ed é dietro.
Sul Milan ha effettivamente il vantaggio dello scontro diretto (come ce l'aveva l'anno scorso fino al ritorno) ma sulla Juve che vantaggio ha? Alla Juve basta anche pareggiare venerdì per giocare un campionato d'attacco nel girone di ritorno esattamente come fece nel 2015-2016 con il Napoli di Higuain campione d'inverno e con l'Inter di Mancini in crollo totale dopo Inter Bells.

Ripeto. Facciamo i seri. I fattori sono talmente tanti che non si possono contare.
Ad esempio, chi vi dice che Osimhen quest'anno miracolosamente non salta i 2 mesi che ha saltato negli ultimi due campionati? Chi vi dice che Kvara continua a fare il Maradona per altre 19 giornate?
Io me lo auguro che lo vinca il Napoli se non dovessimo vincerlo noi ma é talmente presto che mi viene da ridere quando si dice scudetto già vinto quando fino a domenica fa si diceva scudetto riaperto (e la Juve ha vinto proprio come il Napoli in questa giornata, eh).

Chris, io eviterei anche di fare proiezioni di punti. Per me questo campionato si può vincere a 90 come si può vincere a 75. Pensa che il Napoli ha perso punti col Lecce e che fa fatica con le piccole.
Io non lo capisco però questo ragionamento perché tu parti dal presupposto del campionato lungo andando così ad annullare le tante verità che il campo ci ha già restituito. Dopo 17 giornate ci possiamo fare un'idea abbastanza chiara sui valori in campo e, tali valori, ci restituiscono un Napoli nettamente favorito per la vittoria finale e tre rivali che fino ad ora hanno stentato in varie fasi. Tra queste comunque al momento direi che l'ordine sia Juve, Milan poco distante e più lontana l'Inter a causa delle troppe sconfitte già subite.

Anche il discorso sulla quota scudetto non è così banale: questo non è uno scudetto che si assegna a 75 punti, mai nella vita. Dovrà pur valere qualcosa se una squadra ha dominato fino ad ora con 14 vittorie, 2 pareggi e 1 sconfitta; dominando anche il suo girone di Champions e ricevendo elogi financo dalla stampa internazionale. Non stiamo parlando di scaramanzia, ma di fatti.

Tu stai prendendo il peggior scenario possibile per il Napoli e il migliore per le sue rivali per giustificare così che non si può parlare di scudetto già vinto. Quando invece quello scenario da te proposto è possibile, ma improbabile per quello che ci ha detto il campo; la Juve non ha la Champions, ma l'Europa League comunque dovrà giocarla. Inter e Milan sono in Champions tale e quale al Napoli e per blasone sono anche quelle chiamate a fare meglio e che potrebbero risentirne di più psicologicamente da un'eliminazione. Insomma, posso capire tutto ma non si può non riconoscere la superiorità napoletana, così come l'essere completamente padroni del loro destino in materia Scudetto. Anche perché pure nella tua analisi la vittoria degli altri passa da un suicidio dei partenopei a conferma che in questo momento l'unica squadra che può perdere lo Scudetto è il Napoli.

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AFM2000
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da AFM2000 »

Curioso che Dwight citi Osimhen, dato che pure quest'anno contro il Liverpool ha dato abbastanza con 1 e mese e mezzo di stop.
Fortunatamente è coinciso con il nostro periodo di maggior splendore a livello di gioco tramite l'alternanza Raspa/Cholito.

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Double_L
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da Double_L »

C'è una partita tra Hellas e Cremonese fondamentale per le due compagini. Chi perde, salvo miracoli, non avrà più speranze di salvezza, mentre col pareggio forse saranno entrambe tagliate fuori.

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Dwight Schrute
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da Dwight Schrute »

Perché dò per scontato che il Napoli non resterà sulla soglia del girone d'andata? Perché, a detta di tutti quelli che hanno tirato le griglie ad inizio anno e quindi anche chiunque fosse qua dentro, é come rosa probabilmente dietro ad Inter, Milan e Juve. Considerando che Inter e Juve hanno avuto un cammino disastroso e non sono così lontane dal Napoli e che il Milan é a sole due partite di distanza dal Napoli (l'anno scorso nel momento decisivo non ne ha sbagliata una), mi viene già da dire che il Napoli almeno nel girone di ritorno farà meno punti di una di queste 3.
Metteteci altro che molti giocatori hanno quasi volutamente boicottato la prima parte di campionato per arrivare pronti al mondiale e ottenete il risultato che non abbiamo visto un Inter senza Lukaku e Brozovic da inizio anno, che il Milan sta giocando senza portiere da 10 partite e che la Juve sta giocando senza Vlahovic, Dimaria e Pogba oltre che Cuadrado e con Chiesa appena tornato.
Per me questo Napoli al completo é più forte delle 3 dietro? No. Sta overperformando? Probabilmente. Ha un allenatore che ha fatto partenze simili e poi é crollato nelle seconde parti di campionato? Si. Ha dei giocatori abituati alla pressione e a vincere quando la palla scotta? No.
Quindi o il Napoli miracolosamente smette di cagarsi addosso e fa un percorso lineare nella seconda parte oppure tutte le 3 dietro continuano a suicidarsi riuscendo neanche ad arrivare ad 80 punti.
La cosa certa é una. Non si é giocata manco la metà di campionato e tutto può cambiare da una giornata all'altra, che sia per un infortunio o per un cambio di mentalità o una rottura in spogliatoio.
Per ora l'unica cosa che mi fa pensare che il Napoli sia favorito rispetto alle altre sono i 7 punti in classifica e lo scontro diretto a favore contro il Milan e niente più.

P.S. se mi dite "eh ma al Napoli é mancato Osimhen" io vi dico che l'Inter si é dovuta ricostruire senza Brozovic (l'anno scorso praticamente non abbiamo fatto punti senza di lui) e Lukaku era il perno centrale del progetto come Vlahovic, Dimaria e Pogba sono i perni della Juve insieme a Chiesa e come il Milan perde 7-8 punti senza Maignan. La differenza é che il Napoli può benissimo reggere senza Osimhen semplicemente perché ha dimostrato che in certi contesti si caga nelle mutande come altri.
Ultima modifica di Dwight Schrute il 09/01/2023, 20:25, modificato 1 volta in totale.

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christian4ever
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da christian4ever »

Double_L ha scritto: 09/01/2023, 19:20 C'è una partita tra Hellas e Cremonese fondamentale per le due compagini. Chi perde, salvo miracoli, non avrà più speranze di salvezza, mentre col pareggio forse saranno entrambe tagliate fuori.
Corsa salvezza molto a rilento ad oggi, la Cremonese ha raccolto meno di quanto meritato ma con la sconfitta di oggi mi pare improbabile possa rientrare in corsa, servirebbe un girone di ritorno da metà classifica. L'Hellas anche è una squadra che, numeri alla mano, dovrebbe stare più in alto in classifica, con Bocchetti hanno perso tantissimi punti nei minuti finali, in partite dominate o per errori arbitrali. La Samp lotta pure ma fatica tantissimo a segnare e la situazione societaria è disastrosa.

Le altre sono già abbastanza staccate tranne lo Spezia, squadra che in casa è molto tosta da affrontare ma fatica comunque a vincere con continuità. Le altre due candidate alla retrocessione, cioè Lecce e Empoli, sono in un periodo ottimo di risultati e hanno già un bel bottino di punti, ovviamente basta poco per essere risucchiati giù ma entrambe sono abbastanza solide, un po' spuntate offensivamente ma con i tanti pareggi che fanno muovono spesso la classifica (ed entrambe hanno una bella ondata di talenti molto interessanti, penso a tutto il centrocampo del Lecce o ai due 2003 empolesi).

EDIT: Ma quest'anno sbaglio o in caso di arrivo a pari punti c'è lo spareggio e non vale lo scontro diretto?

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AFM2000
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da AFM2000 »

Sei tu che hai tirato in ballo Osimhen, io ti ho risposto che hai volutamente trascurato che pure quest'anno Osimhen ha saltato un mese e mezzo di partite. E non ha inciso come l'anno scorso. Rrahmani ha saltato un filotto importantissimo di partite giocando con JJ al supermercato posto. E non ha inciso. Kvara ha saltato le sue partite e siamo rimasti a galla.
Il suicidio di massa per il momento è avvenuto solo alla Juve, ma si tratta di gente ormai al tramonto e l'ultimo Vlahovic è fondamentalmente incompatibile col non gioco di Acciuga. Perché il Milan ovviamente sta giocando senza Maignan e ha più o meno la squadra tipo e l'Inter gli sono pesati due titolari, cioè uno in più della media.

Le griglie dopo queste 17 partite dovrebbero essere la dimostrazione che è futile ancora citarle, perché secondo le griglie dovevamo stare a combattere con la Lazio per il quinto posto, visto che sempre le famose griglie mettevano la Roma come candidata credibile Scudetto. Ed è ancora più assurdo metterle in mezzo considerando quanto si sta vedendo, come nel caso per giustificare un nostro crollo. La correlazione non c'è.

L'unica che rimane, che ad oggi è fondamentalmente una convinzione per cercare di convincervi di questa cosa, è del presunto crollo fisiologico del Napoli o in generale di Spalletti.

Che noi avremo un calo è un dato di fatto, anzi in verità già lo stiamo vedendo adesso.
Bisogna capire quanto questo calo può essere coinciso con le medie delle 3 strisciate.
Per il momento la Juve ha fatto un casino di vittorie per stare a -7. Ne ha già vinte 8 e ad oggi scontro diretto o non scontro diretto deve pensare di vincere 9 per riaprire il campionato, 2/3 per sorpassare e altre 2-3 per incrementare un possibile vantaggio. Dunque a 15/16 di fila, questa Juve. Cioè roba fondamentalmente da fantascienza a prescindere la vittoria al Maradona.

Cioè capisco che qualcosa lasceremo per strada, ma veramente si tratta di non riconoscere che comunque per vedere qualcosa di diverso, bisogna davvero pensare ad un cambio drastico dei rendimenti, ma che non è sostenuto dalle ultime partite.
Ma poi se non si considerano 10 punti un vantaggio considerevole....

Ray magini
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da Ray magini »

christian4ever ha scritto: 09/01/2023, 20:24 Corsa salvezza molto a rilento ad oggi, la Cremonese ha raccolto meno di quanto meritato ma con la sconfitta di oggi mi pare improbabile possa rientrare in corsa, servirebbe un girone di ritorno da metà classifica. L'Hellas anche è una squadra che, numeri alla mano, dovrebbe stare più in alto in classifica, con Bocchetti hanno perso tantissimi punti nei minuti finali, in partite dominate o per errori arbitrali. La Samp lotta pure ma fatica tantissimo a segnare e la situazione societaria è disastrosa.

Le altre sono già abbastanza staccate tranne lo Spezia, squadra che in casa è molto tosta da affrontare ma fatica comunque a vincere con continuità. Le altre due candidate alla retrocessione, cioè Lecce e Empoli, sono in un periodo ottimo di risultati e hanno già un bel bottino di punti, ovviamente basta poco per essere risucchiati giù ma entrambe sono abbastanza solide, un po' spuntate offensivamente ma con i tanti pareggi che fanno muovono spesso la classifica (ed entrambe hanno una bella ondata di talenti molto interessanti, penso a tutto il centrocampo del Lecce o ai due 2003 empolesi).

EDIT: Ma quest'anno sbaglio o in caso di arrivo a pari punti c'è lo spareggio e non vale lo scontro diretto?
Ma credo che la lotta salvezza quest'anno non sia mai neanche iniziata.
La Samp purtroppo ha un futuro già scritto, il Verona ha smobilitato e credo non abbia problemi ad andare in B, mentre la Cremonese (benché faccia vedere più dei punti che ha) ha un tasso tecnico basso e non credo voglia restare in A.
Quest'anno basta vivacchiare a metà classifica per essere più che tranquilli, secondo me la terzultima non metterà insieme 30 punti

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lando
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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da lando »

AFM2000 ha scritto: 09/01/2023, 11:00 Io lo so che siamo maestri dei suicidi. Ma qui la verità è una sola. Il Milan è una squadra miracolata, l'Inter come progetto è finito da quando ha lasciato Conte e la Juve è un imbarazzo continuo da quando è tornato Allegri.

Abbiamo tutto il potenziale per lasciare un altro campionato a queste squadrette come quello precedente. Io infatti mi sono messo come prerogativa di avere un vantaggio consistente, sfruttare il calendario così da distribuire le forze anche per le due sfide agli ottavi di Champions.
:divertito1:

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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da deadman3:16 »

lando ha scritto: 09/01/2023, 22:45:divertito1:
Ma lascialo fare, la sua disconnessione dalla realtà è talmente evidente che è inutile qualsiasi tentativo di discussione.

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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da AFM2000 »

lando ha scritto: 09/01/2023, 22:45:divertito1:
Ovviamente mi riferisco al momento. La Juve dopo 8 anni è pure fisiologico che abbia raggiunto il suo punto più basso a livello tecnico.
Ma le milanesi nella loro ripresa dovevano stare molto più avanti nel progetto, invece sono rimaste ferme.

Ed è il motivo per cui chi opera bene in questo momento storico può inserirsi tranquillamente.

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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da IlBiondo »

Se smantellare una squadra proprio sul più bello si può considerare un progetto, nel delirio c'è un barlume di ragione.

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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da Der Metzgermeister »

deadman3:16 ha scritto: 09/01/2023, 23:44 Ma lascialo fare, la sua disconnessione dalla realtà è talmente evidente che è inutile qualsiasi tentativo di discussione.
In altri tempi per utenti così "poco diplomatici" (ed inclini a sparare questa sequela abnorme di stronzate) sarebbe scattato il ban per molto meno (*) :justwatching:

(*) ed io sto qui dal 2003, non da ieri :ammiccante:

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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da Der Metzgermeister »

christian4ever ha scritto: 09/01/2023, 12:41 Io comunque ritenevo il Milan la contender principale, però onestamente le ultime uscite del 2022 e le prime del 2023 lasciano diversi dubbi. La squadra prende gol evitabili e ha una difesa abbastanza battuta rispetto agli standard del girone di ritorno dello scorso, fatica a chiudere le partite (lo scorso anno però gli bastava vincere anche 1-0) e nella gestione dei match Pioli mi pare un po' in confusione.
Il Milan paga la "tassa" portiere.
Ed il non poter turnare decentemente quantomeno gli attaccanti.
Sic et simpliciter.

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Re: Serie A 17esima giornata: Pioli contro Mourinho

Messaggio da Mds32 »

Certo che 10 anni di vittorie della solita squadra secondo me hanno fatto male al tifoso medio.
Vincere un campionato non è più sufficiente, se non apri un ciclo pare tu sia un mezzo sfigato.

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