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AFM2000 ha scritto: ↑30/03/2023, 20:52 Ma il Milan di Ancelotti nella sua epoca ha mai affrontato squadre come il Lipsia tra gli ottavi/quarti?

Monkey d Michele ha scritto: ↑30/03/2023, 20:25 Ok, ti diverte, ma non mi dici cosa intendi per giocare bene, mysto cita gli xG, ma l'indicizzazione del calcio non sempre è legato a bel gioco secondo me. Io vi ho citato due squadre diverse in metodi e schemi per provare a fare un discorso costruttivo e fare poi altri esempi.
Quel parma giocava bene, per me, perché abbinava geometrie tattiche rare all'epoca, assieme a folate che oggi ripropone Klopp e aveva dei singoli di livello assoluto. Il Chievo di del neri aveva un gioco sulle fasce e incroci tra punte e centrocampisti spesso indecifrabili per gli avversari, più difendeva altissimo all'epoca

The Prizefighter ha scritto: ↑31/03/2023, 12:20 Molto relativa la definizione di "giocare bene". Giocare bene per me è anche una squadra che segue il suo piano di gioco, qualunque esso sia. Non importa che sia un gioco propositivo o attendista, ma se lo mette in pratica come vuole il mister allora "gioca bene", perchè fa esattamente quello che deve fare

Mystogan ha scritto: ↑25/03/2023, 22:40 Per passare un po' la serata stavo guardando un po' di vecchi goal di cui ho ricordi significativi, e video tira video mi son guardato qualche compilation di goal storici della Serie A dal 2000 ad oggi, e tra i tanti bei goal mi ha particolarmente colpito questo goal di Bobo Vieri (la qualità é un po' meh, spiace ma di meglio non ho trovato):

Ho trovato questo goal veramente straniante, perché questo é un goal che nel calcio di oggi non ha senso, non perché non ci siano centravanti al livello di Vieri (eh non sono molti però), ma perché questo é un tiro che oggi é sparito, non vedrete mai (iperbole, chiaramente) qualcuno provarlo. E sarei curioso di sapere se anche voi provate una sensazione simile vedendolo.

Una successiva ricerca mi ha portato alla conferma statistica della tendenza a calciare sempre meno da fuori area, qui sotto giro i numeri della Premier, ma la situazione é diffusa in tutta Europa:

Il gioco insomma si dirige verso un calcio in cui quanto più ci si avvicina all'area tanto più si tira, che in realtà a scriverlo sembra un concetto anche banale. La deriva dell'analitica nel calcio come negli altri sport (specie quelli Americani dove sono molto più avanti) ha portato ad una rincorsa all'efficienza, che nel calcio significa xG, il valore numerico attribuito alla qualità di un tiro. Va da sé dunque che oggi un allenatore direbbe a Vieri anziché di girarsi e calciare a caso, di mettere giù la palla e aprire il campo a un compagno libero più vicino all'area e quindi in condizioni migliori di generare una chance migliore. Ai tempi non si faceva? Gli allenatori erano stupidi? O pensavano (a torto o a ragione) che le loro idee valevano meno del talento di Vieri?

Fattosta che da consumatore del prodotto calcio penso di uscire sconfitto da questa riflessione, perché se riconosco la logica dell'evoluzione tattica, da spettatore sento di star perdendo uno dei fondamentali più spettacolari del gioco, perché l'emozione che si genera da un goal a caso da metà campo di Vieri s'incula tutti i passaggetti che portano Gabriel Jesus a segnare in area piccola. E, per me, alla fine il calcio é solo un gioco che deve divertire il più possibile.

Ps: si, sostituite "tiri da fuori" con "midrange" e "Bobo Vieri" con "Kobe Bryant" e il post vale paro paro per la pallacanestro.

Pps: sì non c'entra un cazzo con la Serie A ma non sapevo dove scriverlo e metterlo in "Must Read" senza linkare articoli mi pareva un filo borioso. Oppure cerco di attirare più audience considerando quanto poco sia cagato quel topic.

bad ass billy gunn ha scritto: ↑31/03/2023, 13:56 .

Colt877 ha scritto: ↑31/03/2023, 10:37 Questo infatti l'ho scritto io.

Il tuo problema è che i post vanno interpretati, perché già se il discorso verte su Ajax, Celtic, Lione e Borussia dell'epoca è un altro paio di maniche. E continuo a non capire cosa c'entri il Milan di Ancelotti.
Anche così però, col Lipsia hai scelto l'esempio sbagliato. Per restare a questa Champions avresti potuto prendere il Napoli (girone vinto davanti al Liverpool e ai quarti di Champions) o il Benfica (girone vinto davanti a PSG e Juve e pure loro ai quarti di Champions). Invece no, prendiamo una squadra che agli ottavi di finale ha perso 8-1 nel complessivo col City. Avresti potuto mettere la questione nei termini: ai tempi del Milan di Ancelotti c'erano squadre di seconda fascia come il Napoli o il Benfica che stanno dando filo da torcere alle big, battendole e spesso eliminandole anche? Perché di squadre di seconda fascia (e ripeto che per me il Lipsia non lo è nemmeno) che vanno a giocare con la squadra di prima fascia perdendo nettamente ce ne sono sempre state e sempre ce ne saranno nella storia del calcio.

AFM2000 ha scritto: ↑31/03/2023, 21:20
E la base della discussione non è fare la scoperta dell'acqua calda, ovvero che le squadre di seconda fascia ci sono state e ci saranno sempre, bensì fare una comparazione che è di fatto una cosa oggettiva, quelle squadre non sono organizzate così come lo può essere il Lipsia oggi, e di squadre come il Lipsia (DEL LORO LIVELLO, così che lo evidenzio ancora una volta) ne trovi moltiplicate rispetto a queste sopracitate. E da lì si è poi partito sul dibattere legittimamente o meno se ci possa stare o meno con l'Ajax e il Lione dell'epoca. Ma il Celtic sicuramente no. Questo è quanto.

Colt877 ha scritto: ↑31/03/2023, 21:52 Visto che i suoi post a quanto pare sono chiari a tutti tranne che a me, qualcuno mi spiega cosa c'è scritto qui prima che gli rispondo? Perché veramente io pur sforzandomi di rileggerlo quattro volte non ci ho capito niente.

Dwight Schrute ha scritto: ↑01/04/2023, 19:53 Però eravamo io e Chris che eravamo catastrofisti. Ricordiamo.