Marvels vs depeche boy vs KaiserSp

[Depeche boy]

No hai ragione, il popolino è quello intelligente che non decide, i governi vengono calati da Marte
Perché se al potere vanno i governi o i tecnici sicuramente il populo non può farci nulla eh?

[Inklings]

Credo che quelli di Ultima Generazione siano mere e inconsapevoli marionette usate per screditare tutti gli attivisti che si battono in maniera tradizionale .
Perché nemmeno il più ingenuo e sprovveduto può pensare di portare una immagine positiva in questa maniera , pur avendo valide ragioni .

“Attivismo tradizionale” è un’espressione un po’ fumosa in questi ambiti, nel senso che è almeno dalla fine degli anni ‘70 che esistono movimenti di ecologismo radicale e organizzazioni che praticano ecoterrorismo (tipo, Earth First, Earth Liberation Front, Deep Green Resistance”, etc.). Gente che non si limita certo a fermare il traffico per due ore o imbrattare qualche statua.

Non é tanto la “gravità” delle azioni di UG eventualmente a “screditare” l’attivismo ambientalista (perché seguendo questa logica quest’ultimo sarebbe già stato screditato da decenni), quanto il fatto che dopo mesi ancora non si riesce a capire che cazzo vogliono questi, al di là di qualche slogan gettato al vento con le lacrime agli occhi.

In quelli che ho citato prima c’era/c’è un idea, un programma da attuare, una derivazione concettuale da qualcosa. Poi si possono i contestarne i valori (primitivismo, ritorno a società preindustriale e altre fregnacce), i metodi utilizzati possono far spesso cagare e l’antiscientismo da cui sono (per lo più) permeati puó squalificarli, ma almeno sai chi sono, dove vengono e cosa vogliono. Qua boh, non riesco a vedere nulla dietro questi gesti, se non una confusa eco-ansia e un bisogno psicologico di “fare qualcosa” ma senza averne davvero le idee o i mezzi. Comprensibile eh, ma molto poco funzionale.

[Hard Is Ono]

Triple threat?

[Inklings]

Non mi permetterei mai

[Depeche boy]

Non mi permetterei mai

[Marvels]

No hai ragione, il popolino è quello intelligente che non decide, i governi vengono calati da Marte
Perché se al potere vanno i governi o i tecnici sicuramente il populo non può farci nulla eh?

Scaricare le colpe sul popolo è la classica scusa di Mass Media e Influencer per lavarsi la coscienza dalle responsabilità enormi che hanno
Almeno i primi rispondono a un Editore e a una linea politica , mentre i secondi dimostrano sempre la loro maggiore e crescente ignoranza su qualsiasi argomento di cui discutono .
Figure di palta su Ucraina , Covid , Elezioni e sono lì a essere ascoltati come oracoli
Questa è la peggiore Italia tolta quella di Mussolini

[Marvels]

“Attivismo tradizionale” è un’espressione un po’ fumosa in questi ambiti, nel senso che è almeno dalla fine degli anni ‘70 che esistono movimenti di ecologismo radicale e organizzazioni che praticano ecoterrorismo (tipo, Earth First, Earth Liberation Front, Deep Green Resistance”, etc.). Gente che non si limita certo a fermare il traffico per due ore o imbrattare qualche statua.

Non é tanto la “gravità” delle azioni di UG eventualmente a “screditare” l’attivismo ambientalista (perché seguendo questa logica quest’ultimo sarebbe già stato screditato da decenni), quanto il fatto che dopo mesi ancora non si riesce a capire che cazzo vogliono questi, al di là di qualche slogan gettato al vento con le lacrime agli occhi.

In quelli che ho citato prima c’era/c’è un idea, un programma da attuare, una derivazione concettuale da qualcosa. Poi si possono i contestarne i valori (primitivismo, ritorno a società preindustriale e altre fregnacce), i metodi utilizzati possono far spesso cagare e l’antiscientismo da cui sono (per lo più) permeati puó squalificarli, ma almeno sai chi sono, dove vengono e cosa vogliono. Qua boh, non riesco a vedere nulla dietro questi gesti, se non una confusa eco-ansia e un bisogno psicologico di “fare qualcosa” ma senza averne davvero le idee o i mezzi. Comprensibile eh, ma molto poco funzionale.

Perchè sono pedine da usare , io non ci credo a persone che si espongono a umiliazioni e linciaggi mediatici senza un valido motivo .
Oltretutto tutte le organizzazioni citate da te pur facendo fatti eclatanti difficilmente avevano copertura mediatica , questi invece sono costantemente citati e mostrati e sono stati invitati in TV facendo scena muta .
Ribadisco , perfetta esca per demonizzare ogni ambientalista per atti fatti e totale mancanza di un programma .
Mettici poi discorsi che fanno cascare le Palle simil Boomer Mentana e quel sitarello di Open e il gioco è fatto .
Sostanzialmente sono ai livelli dei Forconi della Sardine e del Se Non ora Quando ma in ambito ambientalista

[Inklings]

Mah, mi sembra decisamente macchinoso.
Se si volesse screditare i Verdi e gli ambientalisti basterebbe dare maggior copertura mediatica a criticità già presenti, come ad esempio i casini capitati in Germania (tra chiusure di centrali nucleari, riapertura di quelle a carbone, contrasti tra gruppi ambientalisti e movimenti ecologisti, accuse di finanziamenti da Gazprom, etc.) o calcare la mano sulle azioni di gruppi più radicali, che invece non mi pare abbiano avuto tutta sta diffusione sui media locali. Sta teoria del complotto pare una roba molto più complicata e con un payoff decisamente minore, alla fine presenta gruppi di ragazzi che fanno manifestazione abbastanza normali nel contesto dell'attivismo ecologista.
Che non siano capaci di esporre le proprie posizioni è vero, ma è molto più facile pensare che non sappiano manco loro quali sono le loro idee e che a tv/altri media convenga diffonderne le gesta e i contrasti, piuttosto che vedere loro o i media come manipolatori macchiavellici dell'opinione popolare presentando uno "strawman" (e sarebbe comunque tutto da dimostrare questo effetto). La stai facendo più complessa di quelli che é.

Al di là che il video di FanPage sia praticamente una narrazione apologetica

Mo' mi taccio, la scena è vostra dopotutto.

[Depeche boy]

Inklings scemi noi che continuiamo a rispondere a un poveraccio del genesis.
Ho dimostrato con la logica, fatti e pluralità di fonti che quelle che lui ritiene figure barbine di chi lui critica tali non sono ma no, nella sua mente malata (più della mia, almeno a me è stata diagnosticata e ne sono conscio ) chiunque faccia dei ca220 di video di youtuber e non sia al livello de L'AntiDiploca220 o affine alle sue demenzialità allora è da insultare e sbertucciare. Lui che fa delle macedonie di concetti e personaggi, mischia tutto in un unico calderone per poter dire che alla fine sono tutti uguali e che quindi alla fine poveggini i bufalari che non venghene lasciati in pace a contribuire al collasso della società.

[Depeche boy]

Il gombloddo degli youtuber che sono paralleli ai media corrotti e falsari, SPEGNI LATV111111 con lui diventa SPEGNI INTERNETTE1111

[Marvels]

Mah, mi sembra decisamente macchinoso.
Se si volesse screditare i Verdi e gli ambientalisti basterebbe dare maggior copertura mediatica a criticità già presenti, come ad esempio i casini capitati in Germania (tra chiusure di centrali nucleari, riapertura di quelle a carbone, contrasti tra gruppi ambientalisti e movimenti ecologisti, accuse di finanziamenti da Gazprom, etc.) o calcare la mano sulle azioni di gruppi più radicali, che invece non mi pare abbiano avuto tutta sta diffusione sui media locali. Sta teoria del complotto pare una roba molto più complicata e con un payoff decisamente minore, alla fine presenta gruppi di ragazzi che fanno manifestazione abbastanza normali nel contesto dell'attivismo ecologista.
Che non siano capaci di esporre le proprie posizioni è vero, ma è molto più facile pensare che non sappiano manco loro quali sono le loro idee e che a tv/altri media convenga diffonderne le gesta e i contrasti, piuttosto che vedere loro o i media come manipolatori macchiavellici dell'opinione popolare presentando uno "strawman" (e sarebbe comunque tutto da dimostrare questo effetto). La stai facendo più complessa di quelli che é.

Al di là che il video di FanPage sia praticamente una narrazione apologetica

Mo' mi taccio, la scena è vostra dopotutto.

Nessuna teoria del complotto .
I Verdi nostrani non hanno peso nel dibattito pubblico da 25 anni .
Tieni conto che in Italia sono pressochè inesistenti , tolto un breve Boom negli anni 90 .
Non hanno mai raggiunto minimamente i risultati raggiunti in altre nazioni Europee , tipo la Germania .
Gli Ambientalisti sono aumentati con il tempo ma le loro percentuali sono sempre rimaste basse e sono sempre stati l'ultima ruota del carro delle coalizioni di centrosinistra .
Gran parte dell'attivismo viene oramai associato a Ultima Generazione e che viene definito sostanzialmente un branco di esaltati ignoranti e senza idee ( conosco e frequento persone che lo praticano e che sono state insultate per ciò )
Quello che intendevo io , e mi sono spiegato male probabilmente ,è quello che scrivi te nelle ultime tre righe con in aggiunta il fatto che siano consapevoli di apparire in Televisione e che non lo facciano per idee o credo ma perchè comunque assumono popolarità .

[Marvels]

Inklings scemi noi che continuiamo a rispondere a un poveraccio del genesis.
Ho dimostrato con la logica, fatti e pluralità di fonti che quelle che lui ritiene figure barbine di chi lui critica tali non sono ma no, nella sua mente malata (più della mia, almeno a me è stata diagnosticata e ne sono conscio ) chiunque faccia dei ca220 di video di youtuber e non sia al livello de L'AntiDiploca220 o affine alle sue demenzialità allora è da insultare e sbertucciare. Lui che fa delle macedonie di concetti e personaggi, mischia tutto in un unico calderone per poter dire che alla fine sono tutti uguali e che quindi alla fine poveggini i bufalari che non venghene lasciati in pace a contribuire al collasso della società.

Io avrei problemi quando questi tengono in scacco una fonte di Informazione che era ancora credibile prima del loro arrivo tipo Internet , spacciando opinioni personali come verità assolute e rifiutando ogni confronto pubblico accampando come scusa che in Televisione il dibattito sarebbe manipolato da un pubblico confezionato ?
Barbero , Augias , Parsi , Mini , Romano , Rampini , Quirico ? Vecchi malvissuti , incompetenti e gente superata a detta loro
Vuoi mica mettere il parere di chi ha fatto l'inviato , l'ambasciatore in certi paesi o chi è uno storico o esperto militare con gente che non ha mai fatto nulla di ciò però siccome ha le lauree può parlare di argomenti che non conosce e ha un canale dove esacerba il dibattito pubblico ?
Andassero a un convegno pubblico con uno di questi invece di accampare scuse di manipolazione ai loro danni ma figurati se lo faranno , meglio raccontare ai loro seguaci che non sarebbe mai regolare e verrebbero messi in cattiva luce

[Depeche boy]

A parte la contrapposizione che Barbero fece con i neoborbonici caro bacchettone sai quando Barby avrebbe accettato il contraddittorio riguardo la questione ucraina anziché avere per lui una reverenza che nemmeno Ghandi?

Tra l'altro ti ho scritto diverse volte il wallpost che smontava le stronzate di Barbero, che io da storico ho sempre stimato ma proprio perché sono tale non potevo far finta di nulla sulle sue fandonie sull'Ucraina.
Ti rinnovo la richiesta di provare a rispondere nel merito, se quelle cose che scrissi e che ti riscrivo qua sono false, dai fammi ridere e scappa ancora:

BARBERO INFORMATI CRIBBIO!
Come molto spesso capita agli storici, Alessandro Barbero (eccezionale divulgatore ma mediocre commentatore dell’attualità) man mano che si avvicina ai giorni nostri perde lucidità e metodo di lavoro. Sono infatti certo che sia molto più meticoloso nel raccogliere informazioni quando fa lo storico di quando deve ragionare sul presente. Si produce in un problematico parallelo tra la prima guerra mondiale, quando l’Italia dichiarò guerra all’Austria per “liberare” gli italiani di Trento e Trieste, e l’attuale guerra in Ucraina in cui i russi si proporrebbero di liberare le popolazioni dell’est.
Al netto poi dell’intollerabile superficialità con cui tratta le cosiddette promesse a Gorbaciov (sul punto non mi dilungo per brevità), la cosa che mi ha colpito è quando riflette sulla fobia del popolo russo verso gli occidentali e verso l’allargamento della NATO. Barbero riconosce, bontà sua, che la NATO probabilmente non aveva intenzione di minacciare militarmente la Russia. Ma a chi gli fa notare che la Russia stessa ha missili (ovviamente si intende nucleari) ai confini con la NATO, enclave di Kaliningrad per esempio, risponde che anche la NATO ha missili ai confini con la Russia.
È semplicemente falso. Ed è intollerabile che uno storico, abituato a verificare le fonti e i fatti, possa fare di questi strafalcioni visto la credibilità che ha presso il pubblico.
Non ci sono missili con testate nucleari, né missili che potenzialmente potrebbero ospitare testate nucleari, né siti di stoccaggio, nei paesi dell’est che hanno aderito liberamente alla NATO. In altre parole non ci sono in Estonia, in Lituania, in Lettonia, in Polonia, in Romania, in Ungheria, in Bulgaria, in Slovacchia e nella Repubblica Ceca.
Questo in virtù del buon senso della NATO e di numerose dichiarazioni e impegni ribaditi e confermati, per esempio, nel NATO-Russia founding act del 1997.
Non è la prima volta che Barbero non si documenta a sufficienza e cede a bias personali. Lo fece per esempio quando per contestare velatamente la democraticità della UE fece notare che la Commissione Europea non può essere sfiduciata dal Parlamento Europeo. Fu una riflessione non solo sciocca, poiché la UE non può essere confrontata con uno stato unitario, ma anche fattualmente falsa in quanto il Parlamento Europeo può sfiduciare la Commissione così come previsto nei trattati.
Un cretino come me certi errori può farli, uno dei divulgatori più noti d’Italia dovrebbe evitarli, specie quando sono errori a senso unico.
Indovinate quale giornale si premura di pubblicare questi passaggio dell’intervento di Barbero? Sì, proprio quello."


Questo è un post di nessuno di coloro che tu hai deriso fin qui, ma ce ne sarebbero altri, qui si dice il falso? Dai fai ridere ancora buffone.

[Depeche boy]

E ancora:

IL FANTOMATICO COLLABORAZIONISMO NAZISTA DEGLI UCRAINI
Chi parla di Ucraina nazista e collaborazionista durante la seconda guerra mondiale dimentica che l’odierno territorio dell’Ucraina fu completamente occupato dai tedeschi dal ’41 al ’44 mentre l’odierno territorio russo del 5%. Le perdite ucraine furono 3 milioni e mezzo di civili uccisi dai tedeschi tra cui 1 milione e mezzo di ebrei, e altri 3 milioni di ucraini che combattevano nell’armata rossa e 2 milioni di ucraini deportati, dunque le vittime principali dell’invasione tedesca furono proprio gli ucraini e i bielorussi di cui il 50% della popolazione fu deportato e il 25% morì. Morirono molti più ucraini nella lotta al nazismo di quanti ne siano morti di francesi, inglesi, americani ecc…
Lo storico Timothy Snyder in ‘Terre di Sangue’ riporta qualcosa come 14 milioni di persone uccise dai nazisti e dai sovietici in Ucraina, Polonia e Bielorussia tra il ’32 e il ’45.
Per quanto riguarda il collaborazionismo bisogna ricordare come l’Ucraina fu solo una delle tante nazioni europee occupate dai tedeschi o con stati fantoccio e collaborazionisti come per esempio la Francia di Vichy. In Ucraina vi era un’amministrazione militare e non fu calcolata come uno stato vero come per esempio la Francia che seppur mutilata dalle conquiste territoriali tedesche continuava ad esistere ma con un governo filonazista. Elementi di estrema destra c’erano in tutta Europa, basti considerare gli anni in cui la Germania tenne sotto occupazione gran parte d’Europa con alleanze e invasioni. Quindi in Ucraina non vi è un caso diverso e più o meno grave rispetto agli altri. Tra coloro che collaborarono coi nazi c’era una maggioranza proprio di comunisti e non di nazionalisti ucraini.
Inoltre non è totalmente vero che c’era un reparto SS ucraino in quanto vi fu in ogni paese occupato compreso LA RUSSIA! Basti fare una semplice ricerca sulle Waffen SS. E tra l’altro venne formato ben due anni dopo l’invasione tedesca, ovvero nel 1943. Il grosso inoltre era localizzato in Galizia che era stato territorio polacco e si è trovato smembrato da russi e tedeschi. Quindi non si può collegare una minoranza in un dato territorio alla totalità dell’Ucraina di oggi.
Inoltre oltre a Zelensky ci sono stati altri ebrei importanti nella storia ucraina, come Ihor Kolomoyskyi and Volodymyr Groysman.
Perché il collaborazionismo di pochi ucraini definisce un’intera nazione come nazista mentre l’alleanza Molotov-Ribbentrop dell’Unione Sovietica no? Questa è memoria selettiva.
Fonti: Andrea Castagna, The Gates of Europe di Serhiy Plokhy, History of Ukraine di Robert P. Magocsi, The Reconstruction of Nations di Timothy Snyder, Storia dell’URSS di Andrea Graziosi.

Fino alla metà degli anni ’50 centinaia di migliaia di ucraini venivano deportati dai sovietici. Questo oltre all’Holodomor spiega l’astio degli ucraini per gli invasori russi.
Riguardo le statue o il ricordo di Bandera basta ricordare come in Russia vi siano ancora statue di Stalin che ha fatto molti crimini pure contro gli stessi russi (lui era georgiano).
Inoltre le statue che celebrano le vittorie sulla Germania nazista sono esenti dalle leggi di decomunistizzazione in Ucraina, infatti ci sono molti monumenti che celebrano la vittoria sui nazisti come a Kiev mentre in Russia non ci sono monumenti riguardo l’Holodomor.


L’OPPRESSIONE DELLE MINORANZE RUSSOFONE
La Russia sia nel 2014 che nel 2022 non ha agito per difendere le minoranze russofone.
Nel Donbass e Crimea nel 2010 il 90% degli studenti studiavano in russo. Nel 2012 l’87% dei libri pubblicati in Ucraina erano pubblicati in russo. Questi dati indicano come non vi fosse discriminazione alcuna.
Inoltre dal 2014 in poi ci sono stati almeno 2 milioni di ucraini/russi che dal Donbass si sono spostati in altre zone dell’Ucraina. Quindi se costoro erano discriminati come mai sono andati di loro sponte nel “paese discriminatore”? Quella che c’è dal 2014 è una decolonizzazione, cosa che farebbe ogni paese che ha subito in passato una colonizzazione/imperialismo/invasione.
Dal 2017 è vero che l’ucraino è divenuto la lingua principale dell’istruzione superiore ma ciò non vuol dire che sia stata cambiata la costituzione che protegge le diverse lingue. E’ una legge in transizione fino al 2023. E’ stata mandata alla commissione di Venezia che ne ha fatto una revisione e dato raccomandazioni che l’Ucraina ha affermato di voler rispettare, quindi una legge decisa democraticamente da un parlamento e rettificata da un organo terzo. Quella della discriminazione dei russofoni dunque è una stronzata. Inoltre chi parla russo non è automatico che si senta russo. Andrea Castagna e Alexei Polianski per esempio sono stati in Ucraina e il russo non è bandito. Se adesso vi sono ulteriori frizioni nei confronti del russo la colpa è proprio della Russia con la sua condotta prevaricante.
Fonti: Freedom and Terror in the Donbas di Hiroaki Kuromiya https://bit.ly/3Hb1stM

Fonti:
Language Policy and Discourse on Languages in Ukraine di Micheal Moser
https://bit.ly/3xpsSYq
Ukrainian, Russophone, (Other) Russian di Marco Puleri https://bit.ly/3O1yJK0
Sulla legge sull’Istruzione Ucraina https://bit.ly/3mzDSxe
Report della Commissione di Venezia https://bit.ly/3MAm9Af
Identita’ degli Ucraini russofoni https://bit.ly/3Q5V0s1 https://wapo.st/3myDqPN
Dati sulla lingua russa in Crimea al 2014 https://bit.ly/3aFOE2e https://bit.ly/396VJs6
Dati sulla lingua nei media e nei giornali al 2014 https://bit.ly/3xBDJ2F
Surzhyk https://bit.ly/3H7g9xM
Russofonia, minoranze e complessità linguistica https://bit.ly/3HaiqIL

Smonta tutto questo buffone.

[Depeche boy]

Tra l'altro hai citato Parsi che smentisce completamente le scemenze dette dagli altri che hai nominato e che collabora anch'egli con chi tu non puoi vedere