WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playground!

[-CabaretVoltaire-]

Blingo, ma esattamente, in due parole, cosa stai difendendo?
la coerenza della cagata?

[Blingo]

Blingo, ma esattamente, in due parole, cosa stai difendendo?
la coerenza della cagata?

Più o meno.
Nel senso che considerando la merda in cui si erano cacciati, volendo ottenere come risultato Ryback "imbattuto" e Punk ancora campione, non so come avrebbero potuto fare altrimenti.

Cioè, non è una difesa della cagata in sé, quanto più un far presente che se esiste un problema (ed esiste) è a monte, forse addirittura prima della scelta di inserire Ryback in questo contesto.

[Some_Organism]

No, non hai capito.
"Best in the World" è un soprannome che Punk, non la WWE, si è affibbiato nel momento stesso in cui ha vinto il titolo e ha dimostrato di poterlo difendere contro tutto e tutti. A quel punto si è palesata nuovamente la minaccia "John Cena" (un Cena rivitalizzato dalla vittoria su Lesnar, che si è levato dalle palle Laurinaitis e che aveva tra le mani la succulenta opportunità di tornare WWE Champion con il MITB e di poter sfidare nuovamente The Rock alla Rumble, tra l'altro): da quel momento Punk ha cominciato, per quello che ha voluto raccontare la WWE, a vacillare, ad aggrapparsi ad un record, ad una statistica (promo con Mick Foley) per proclamarsi il migliore di sempre, a pretendere rispetto per questo senza però comportarsi come un vero campione: il suo concetto di "Best in the World" è divenuto così legato al suo regno di campione e alla cintura WWE che ha lasciato che Paul Heyman (apparentemente per tornaconto personale) gli avvelenasse la mente e lo portasse a credere che rimanere campione lo rendeva più "Best in the World" di quanto non lo facesse affrontare a muso duro John Cena (dal post-NOC in poi). Ryback è semplicemente stato proposto dalla WWE come una minaccia ancora più pericolosa rispetto a John Cena e per questo è tornato ad attivarsi il meccanismo secondo cui si doveva fare DI TUTTO per rimanere WWE Champion.

Nota a margine: ma è stato CM Punk o Paul Heyman ad orchestrare tutto? Se fosse stato Heyman? E se Punk non fosse completamente d'accordo e cominciasse a nutrire dei dubbi? Questo giusto per capire che comunque un altro scenario possibile c'è, non pretendo certamente di averlo delineato alla perfezione.

Detto tutto ciò, dov'è l'incoerenza della WWE? Ripeto, al di là delle critiche che si possono muovere alla storyline in sé (che poteva essere gestita in millemila modi diversi e lo sappiamo).

incoerenza no, Orripilanza si.
La piega presa con Punk (ovvero il "non esser più se stesso: il BITW" da qualche mese) non l'ho mai digerita.
Ovviamente man mano che si prosegue con questa scelta le orripilanze si ammucchiano e ci ritroviamo con un arbitro che in un PPV ostacola e fa perdere un lottatore.
Per quanto tu ti debba sdebitare (?) per un torto fatto in precedenza a Punk mi sembra un tantinello (in storyline ma non solo) stupido fare una roba così eclatante e non nascondibile.
Come si giustifica un arbitro con il board of directors?
"emme sò sbajato, credevo che quello fosse un fan che attaccava punk?"

Quindi incoerenza no, ma si è preso un sentiero che reputo delirante e che spero possa essere salvato in qualche modo.

[-CabaretVoltaire-]

Più o meno.
Nel senso che considerando la merda in cui si erano cacciati, volendo ottenere come risultato Ryback "imbattuto" e Punk ancora campione, non so come avrebbero potuto fare altrimenti.

Cioè, non è una difesa della cagata in sé, quanto più un far presente che se esiste un problema (ed esiste) è a monte, forse addirittura prima della scelta di inserire Ryback in questo contesto.

eh già.

[Gsquared]

Blingo, ma esattamente, in due parole, cosa stai difendendo?
la coerenza della cagata?

Mettila così: la cagata l'hanno fatta a monte, ovvero cacciare Rycoso lì in mezzo. Per quello che volevano fare (non far crollare il push del segacolonne, non distruggere la storyline di punk) sono riusciti a salvare capra e cavoli...
Certo, un main event del cavolo, ma almeno non fa danni in ottica futura...

[bruno cmpunk97]

Dopo aver visto il PPV cerco di dare i miei voti ai match,evento mediocre senza match disastrosi,ma senza match da ricordare (escluso show vs sheamus):

Randy Orton vs Alberto Del Rio: 6
Match di 12 minuti circa,opener senza infamia e senza lode.Piacevole e veloce il finale che farebbe alzare il voto su un buon sei e mezzo.I due però non riescono ad interagire bene e si vede quando Del Rio si trova sulle corde per una manovra aerea ma con lo sguardo attonito cade in piedi ed i due sono indecisi sul da farsi prima che Orton riesca ad eseguire il dropkick.Risultato abbastanza scontato ed inutile perchè non serve a Randy come vittoria e nemmeno a Del Rio come ennesima sconfitta,il personaggio di Alberto a mio avviso (ma non credo di essere il solo) ha bisogno di una rinfrescata importante del personaggio.

Team Hell NO vs Team Rhodes Scholars: 6 +
Match discreto,porta a casa la sufficenza piena,potrebbe venirne fuori una rivalità molto interessante come sembra prospettarsi. Buona l'idea di chiuderla per squalifica così da non bruciare sin da subito il feud e di non far vincere il team di Kane e Bryan subito senza che i loro personaggi si evolvessero,buona la prestazione anche dei Rhodes Scholars che non sbagliano nulla.

The Miz vs Kofi Kingston: 6,5
Buon match tra i due,il terzo in 2 settimane,che dimostrano di amalgamare bene le loro capacità sul ring,giusto che vinca Kingston sperando che a Miz possano dare un push degno di tale nome. Probabilmente un match del genere se fosse stato l'opener avrebbe reso leggermente di più e scaldato un'arena davvero scadente. Kingston comunque nell'extra ring è davvero scarso.

Justin Gabriel vs Antonio Cesaro: 6 +
Discreto,dal potenziale buono con un minutaggio adeguato ed una presa sul pubblico migliore. Match buono tecnicamente con Gabriel che svolazza dappertutto e con un Cesaro che ottiene la vittoria con un bellissimo European Uppercut seguito dalla Neutralizer. Il match in se è buono,ma non se lo è filato nessuno,Gabriel proprio non ha presa,nemmeno in minima quantità sul pubblico.

Prime Time Players vs Rey Mysterio e Sin Cara: 6 +
La media tra il 7 del finale ed alcuni spezzoni di match ed il 5,5 della parte centrale troppo lunga e lenta,molto bravo Sin Cara che ha fatto molto bene e con Rey Mysterio al suo fianco sbaglia molto meno. Disceta prova anche dei PTP che comunque mi piacciono tutto sommato,non sono di certo Edge e Christian,però così come vengono presentati nello show hanno un senso. La pecca del match è stato il centro davvero troppo lungo e statico,O'Neil che tiene Sin Cara al tappeto con prese di sottomissione fino alla reazione,comunque discreto dai.

Sheamus vs Big Show: 7,5
Sorpresa del PPV e match della serata a mani basse,gran bel brawl,20 minuti piacevoli e mai lenti,coerente con una storyline semplice ma ben raccontata da due atleti che hanno tirato su uno spettacolo degno di un PPV,molto contento per Big Show che si farà un giretto titolato che merita da tempo,sono contento anche per Sheamus che ha fatto un regno lungo,ma non da ricordare,infatti a me il regno di Sheamus è sembrato una linea piatta se non per alcune eccezioni come Bryan vs Sheamus di Extreme Rules,Sheamus vs Ziggler di NWO e questo match,una bella conclusione di un regno mediocre,spero solo che il prossimo regno possa essere migliore visto che Sheamus ne ha le capacità (nonostante abbia purtroppo fallito più volte in passato).

Layla vs Kaitlyn vs Eve: 6
Buon match femminile confrontato rispetto al solito,a Kaitlyn non vogliono proprio darle il titolo,ci sta la vittoria di Eve. E ora? Vedremo...

CM Punk vs Ryback: 5
Overbookato,come previsto è finito in maniera sporca,ci hanno provato a renderlo decente,Ryback l'ho trovato parecchio nervoso e ci può stare,Punk che prova a rendere Ryback un distruttore ed in parte ci riesce. Stupenda la mimica tra Punk ed Heyman nel pre-match,tutto sommato il finale non è stato bookato malissimo contando le opzioni possibili,ho il timore che possa continuare fino alle series ma vedremo.

Hell in a Cell 2012: 6 +
PPV Mediocre che ha avuto solo un match di buon livello (Sheamus vs Show) e 6 match sufficenti,il main event è insufficente semplicemente perchè non doveva essere main event di ppv,comunque escono spunti interessanti da questo PPV di transizione in vista delle Series,vedremo..

[Blingo]

incoerenza no, Orripilanza si.
La piega presa con Punk (ovvero il "non esser più se stesso: il BITW" da qualche mese) non l'ho mai digerita.
Ovviamente man mano che si prosegue con questa scelta le orripilanze si ammucchiano e ci ritroviamo con un arbitro che in un PPV ostacola e fa perdere un lottatore.
Per quanto tu ti debba sdebitare (?) per un torto fatto in precedenza a Punk mi sembra un tantinello (in storyline ma non solo) stupido fare una roba così eclatante e non nascondibile.
Come si giustifica un arbitro con il board of directors?
"emme sò sbajato, credevo che quello fosse un fan che attaccava punk?"

Quindi incoerenza no, ma si è preso un sentiero che reputo delirante e che spero possa essere salvato in qualche modo.

Beh Maddox fa il wrestler, sai che gliene fotte alla WWE preservarlo come arbitro.

Però ribadisco e mi sono probabilmente spiegato male: siamo d'accordo sia sul fatto che Punk andava gestito in maniera differente e che, a conti fatti, l'averlo messo in un match contro un Ryback che la WWE voleva preservare a tutti i costi li ha costretti ad un finale che non aiuta certamente la piega già discutibile presa dal personaggio di Punk. Dico soltanto che, vista la piega presa con Punk (questo "Best in the World" che si proclama tale, ma non lo dimostra "nei fatti" - solo nelle "statistiche") e quanto fosse lanciato Ryback, quel finale è la roba "meno peggiore" che potesse capitare a questo punto (al di là di catastrofismi come "tanto valeva che Punk perdeva").

@Cab: non ho capito se sei ironico o meno

[-CabaretVoltaire-]

Mettila così: la cagata l'hanno fatta a monte, ovvero cacciare Rycoso lì in mezzo. Per quello che volevano fare (non far crollare il push del segacolonne, non distruggere la storyline di punk) sono riusciti a salvare capra e cavoli...
Certo, un main event del cavolo, ma almeno non fa danni in ottica futura...

a me spaventa tantissimo l'ottica presente più che altro.
boh, ppv (e periodi, allarghiamo) come questi sono un peso, vero e proprio.
e tu dirai "non guardare", è facile.

bah.. inerzia.

King: no, niente ironia. sono d'accordo.

[Karran]

No, non hai capito.
"Best in the World" è un soprannome che Punk, non la WWE, si è affibbiato nel momento stesso in cui ha vinto il titolo e ha dimostrato di poterlo difendere contro tutto e tutti. A quel punto si è palesata nuovamente la minaccia "John Cena" (un Cena rivitalizzato dalla vittoria su Lesnar, che si è levato dalle palle Laurinaitis e che aveva tra le mani la succulenta opportunità di tornare WWE Champion con il MITB e di poter sfidare nuovamente The Rock alla Rumble, tra l'altro): da quel momento Punk ha cominciato, per quello che ha voluto raccontare la WWE, a vacillare, ad aggrapparsi ad un record, ad una statistica (promo con Mick Foley) per proclamarsi il migliore di sempre, a pretendere rispetto per questo senza però comportarsi come un vero campione: il suo concetto di "Best in the World" è divenuto così legato al suo regno di campione e alla cintura WWE che ha lasciato che Paul Heyman (apparentemente per tornaconto personale) gli avvelenasse la mente e lo portasse a credere che rimanere campione lo rendeva più "Best in the World" di quanto non lo facesse affrontare a muso duro John Cena (dal post-NOC in poi). Ryback è semplicemente stato proposto dalla WWE come una minaccia ancora più pericolosa rispetto a John Cena e per questo è tornato ad attivarsi il meccanismo secondo cui si doveva fare DI TUTTO per rimanere WWE Champion.

Nota a margine: ma è stato CM Punk o Paul Heyman ad orchestrare tutto? Se fosse stato Heyman? E se Punk non fosse completamente d'accordo e cominciasse a nutrire dei dubbi? Questo giusto per capire che comunque un altro scenario possibile c'è, non pretendo certamente di averlo delineato alla perfezione.

Detto tutto ciò, dov'è l'incoerenza della WWE? Ripeto, al di là delle critiche che si possono muovere alla storyline in sé (che poteva essere gestita in millemila modi diversi e lo sappiamo).

La funzione "romantica" di Heyman/avvelenatore ammetto mi era sfuggita... è mi piace!

L'incoerenza la vedo nel fatto che si, Punk si è affibbiato il titolo di "best", e la WWE ci ha giustamente montato su una storyline incentrandola su 2 personaggi, più un ex, sulla scia di un promo worked/shoot. Perfetto.
Permettere la rottura della scorrevolezza di tale storia con l'intervento di qualcosa/qualcuno che molto probabilmente non porterai avanti, scusatemi, per me è incoerente.
Riassunto semplificato:
"Io sono il migliore"
"Famculo! Io sono meglio, infatti sto nei main event"
"Ma io sono il campione"
"Ok, allora lottiamo!"
PAREGGIO
"Hai visto? Sono sempre il campione! Sono il meglio"
"Sticazzi! Ci vuole la rivincita!"
"No, non te la voglio dare! Ho già dimostrato di essere il migliore!"
OUT OF NOWHERE "Ti spiezzo in due!"
"Si, vero! LUI ti spiezza in due!"

WTF
Che cazzo è?

[RaterRStar]

che poi per ora la storia regge benissimo, forse non può far contenti tutti ma che abbia un senso anche se fortuito non è negabile, Punk è smarrito e rappresenta esattamente ciò che faremmo noi al posto suo, ovvero entrare nel panico, trovare appigli su qualsiasi cosa e per ultimo ma non meno importante disconoscersi, senza sapere più che fino a poco tempo prima eravamo capaci di cose che, data la mancanza di sicurezza, troviamo ora impossibili. Nel match non è stato Ryback quello forte ma CM punk quello debole ed avere una persona come Heyman accanto non è di aiuto in nessun modo, perché non va a curare ne gli interessi del sottoposto e ne la causa del malessere di Punk, cosa che lo spingerà a ragionare quando l'ultimo tassello che lo lega al passato rivoluzionario da lui compiuto decadrà dalla sua vita, la cintua che per assurdo ultimamente non sta toccando neanche più con tutta la frequenza di prima, giacché è Heyman a possederla come una specie di talismano permeato di brutte influenze a cui si sta dando un significato diverso da quello di soli tre mesi fa. Hell in a cell è importante più di quanto la resa qualitativa è stata in grado di palesarsi, è un tassello importantissimo per Punk che non è riuscito ad essere best in the world neanche con un pivellino gasato a mille, cosa che potrebbe farlo legare ancor di più a Paul, quel Paul che lo ha salvato per soli interessi personali da una sconfitta troppo prematura per i suoi gusti. La WWE sta facendo un lavoro narrativo senza precedenti e a livelli doppi con questa storyline, non è solo una linea, quì si stanno evolvendo vari aspetti dalle relazioni tra due personaggi a cresicte/decrescite personali, andando poi per la concezione del titolo stesso che è sempre lui ma ogni volta diverso.

[Blingo]

La funzione "romantica" di Heyman/avvelenatore ammetto mi era sfuggita... è mi piace!

L'incoerenza la vedo nel fatto che si, Punk si è affibbiato il titolo di "best", e la WWE ci ha giustamente montato su una storyline incentrandola su 2 personaggi, più un ex, sulla scia di un promo worked/shoot. Perfetto.
Permettere la rottura della scorrevolezza di tale storia con l'intervento di qualcosa/qualcuno che molto probabilmente non porterai avanti, scusatemi, per me è incoerente.
Riassunto semplificato:
"Io sono il migliore"
"Famculo! Io sono meglio, infatti sto nei main event"
"Ma io sono il campione"
"Ok, allora lottiamo!"
PAREGGIO
"Hai visto? Sono sempre il campione! Sono il meglio"
"Sticazzi! Ci vuole la rivincita!"
"No, non te la voglio dare! Ho già dimostrato di essere il migliore!"
OUT OF NOWHERE "Ti spiezzo in due!"
"Si, vero! LUI ti spiezza in due!"

WTF
Che cazzo è?

Va beh, ma nel mezzo c'è la variabile dell'infortunio di John Cena (che si dice fosse sì guarito in tempo per HIAC, ma comunque non voleva tornare a lottare prima di 6 settimane dall'operazione, stando ad alcuni rumors). La WWE ha visto in ciò un'opportunità per lanciare Ryback e l'ha fatto di impulso: nel momento in cui s'è accorta che doveva proteggere Ryback e far uscire Punk campione da HIAC, è venuto fuori quel finale.

Potevano scegliere un altro avversario per Punk? Certamente. Potevano azzardare una vittoria pulita di Punk? Certamente. Si possono fare tutte le ipotesi di questo mondo, difatti io analizzo l'accaduto ad oggi, considerando semplicemente che tutto quanto fatto fino a ieri non si poteva più cancellare. Per questo, comunque, ribadisco che è il "meno peggio": sempre "peggio" rimane.

@Cab: sorry, avevo frainteso. Volemose bene: forza Crimson

Spoiler:

[Some_Organism]

Beh Maddox fa il wrestler, sai che gliene fotte alla WWE preservarlo come arbitro.

Però ribadisco e mi sono probabilmente spiegato male: siamo d'accordo sia sul fatto che Punk andava gestito in maniera differente e che, a conti fatti, l'averlo messo in un match contro un Ryback che la WWE voleva preservare a tutti i costi li ha costretti ad un finale che non aiuta certamente la piega già discutibile presa dal personaggio di Punk. Dico soltanto che, vista la piega presa con Punk (questo "Best in the World" che si proclama tale, ma non lo dimostra "nei fatti" - solo nelle "statistiche") e quanto fosse lanciato Ryback, quel finale è la roba "meno peggiore" che potesse capitare a questo punto (al di là di catastrofismi come "tanto valeva che Punk perdeva").

@Cab: non ho capito se sei ironico o meno

No beh..non era una critica veramente puntata a Maddox, ma sulf atto che se è un magheggio di Heyman o di Punk (quel che vi pare) è troppo clamorosamente evidente per essere credibile.
Mi spiego (ci provo):
Punk/heyman va da Maddox e gli dice
"tu mi/ci hai fatto un torto devi ripagarlo"
Quello si dice d'accordo: (perchè poi? Che minaccia può rappresentare Heyman/Punk per lui? Mica sono i suoi datori di lavoro)
"ok allora faccio uno screwjob chiarissimo ai danni di Ryback a HITC e siamo pari ok?"

Ripeto, non è lo status dell'arbitro che mi interessa, ma sono molto scettico sulla spiegazione che potranno dare a sta scelta (oltre tutto il retroscena BITW blablabla) e che mi fa barcolalre sulla sedia.
Sento puzza di stronzata insomma, una stronzata ancora più immane di quelle accadute e fatte sin ora

[Gsquared]

a me spaventa tantissimo l'ottica presente più che altro.
boh, ppv (e periodi, allarghiamo) come questi sono un peso, vero e proprio.
e tu dirai "non guardare", è facile.

bah.. inerzia.

King: no, niente ironia. sono d'accordo.

Boh, è anche vero che la WWE ha avuto sfiga per l'infortunio di Cena... con un Hell in a Cell Cena vs Punk staremmo parlando di un altro PPV... magari con PTP vs Cara & Mysterio e Cesaro vs Gabriel in meno, e un Main Event di assoluto livello... ma è andata così, e non è che potevano cancellare il PPV perchè non c'era Cena...

[Karran]

Va beh, ma nel mezzo c'è la variabile dell'infortunio di John Cena (che si dice fosse sì guarito in tempo per HIAC, ma comunque non voleva tornare a lottare prima di 6 settimane dall'operazione, stando ad alcuni rumors). La WWE ha visto in ciò un'opportunità per lanciare Ryback e l'ha fatto di impulso: nel momento in cui s'è accorta che doveva proteggere Ryback e far uscire Punk campione da HIAC, è venuto fuori quel finale.

Potevano scegliere un altro avversario per Punk? Certamente. Potevano azzardare una vittoria pulita di Punk? Certamente. Si possono fare tutte le ipotesi di questo mondo, difatti io analizzo l'accaduto ad oggi, considerando semplicemente che tutto quanto fatto fino a ieri non si poteva più cancellare. Per questo, comunque, ribadisco che è il "meno peggio": sempre "peggio" rimane.

@Cab: sorry, avevo frainteso. Volemose bene: forza Crimson

Spoiler:

Vabbè ovvio che ragionando sul "Cena infortunato" probabilmente Ryback è stata la scelta più "economica" sia nel bene che nel male.....
mi chiedo, però, se non era davvero possibile avere un ppv senza Punk e Cena

[Gsquared]

Vabbè ovvio che ragionando sul "Cena infortunato" probabilmente Ryback è stata la scelta più "economica" sia nel bene che nel male.....
mi chiedo, però, se non era davvero possibile avere un ppv senza Punk e Cena

Onestamente? Non penso ci sarebbe stato nulla da vendere come main event...