Può dare di più al wrestling un tecnico o un personaggio?

[Greg Valentine]

Sarà pure "elasticizzato", ma il ring rimane e rimarrà sempre il fine ultimo.
Promo, personaggi, vignette, segmenti ed angles devono essere sempre & comunque propedeutici a ciò che accadrà alla resa dei conti, all' interno di un ring.
I PPV rimangono contenitori di match. Promo & personaggi hanno spazio negli show weeklies e così dovrà sempre essere.
Ciao Greghy.

Non sempre, l'attitude del '99 è un esempio di match strumentali alla soap e non viceversa, e infatti di quell'anno si ricordano più i promo che i match. Giusto per dirne una.

(ciao )

[Giant92]

Si certo, Orton miglior wrestler di Cena, colui i cui MOTYC nel corso di 12 anni di carriera si possono contare sulle dita di una mano (Foley, la serie con Christian e forse Taker).
Cena non è un fenomeno, ma nel corso degli anni è riuscito a sfornare comunque una gran quantità di MOTY, e uno che ha tante carenza sul quadrato raramente lo fa.

[DenisPirola]

Non sempre, l'attitude del '99 è un esempio di match strumentali alla soap e non viceversa, e infatti di quell'anno si ricordano più i promo che i match. Giusto per dirne una.

Dirne una, appunto.
Quella è l' eccezione che conferma la regola.
Il 1999 fu l' anno di Mr. McMahon, giocoforza puntarono più sugli aspetti promozionali, che sui match nudi & crudi.
Mi sembra che poi si sia tornati alla normalità, più o meno.
Anche perché poi Russo fu licenziato...

[Greg Valentine]

@ Orton vs Cena

- come conduzione sono penosi entrambi (sempre tra i top wrestlers).
- fisicamente Cena ha di più un'ottima capacità di sollevamento (mentre Orton una caratteristica davvero eccellente non la ha) e regge nel complesso ritmi più ferrati.
- Orton prende un po per modello Triple H, vorrebbe fare match psicologici, ma la maggiorparte delle volte finiscono in noia. Anche se oddio, come psychology lo trovo sempre più coerente di Cena (che è imbarazzante), soprattutto nel selling (che è l'unica cosa lo reputo indiscutibilmente superiore). Per le sue caratteristiche, il PG lo ha penalizzato non poco.
- la gran parte dei match di Orton sono molto piatti. Cena, non tanto per straordinarie capacità, quanto per appeal del suo status (almeno una volta), suscita comunque un effetto diverso, e la storia spesso si racconta da sè. Non a caso i migliori match di Orton erano da Legend Killer, ossia il periodo in cui aveva un appeal diverso.

Nel complesso si, Cena > Orton. La dimostrazione è data dal fatto che Cena con chi ci sa fare sembra un ottimo wrestler, ad Orton invece il salto di qualità, tranne rarissimi casi, è molto più difficile.

[Backbone Crusher]

A voglia invece. E' bruttissimo da vedere sul quadrato. Scoordinatissimo, vende malissimo la maggior parte delle mosse, e si cimenta in manovre più grandi di lui per cercare di rispondere ai cori "You can't wrestle".

I bei match con CM Punk derivano dalla bravura di Punk che ne ha esaltato alcune doti. Ma per dire, i match contro Randy orton sono sempre stati di una noia mortale. E non per colpa di Randy, molto più solido, concreto e storyteller sul quadrato.

Eh va beh, adesso Cena è un concentrato di inutilità.
Ma che cazzo ti fumi, si può sapere?
"E non per colpa di Randy". Lo sai vero che quando due wrestler si scontrano, è fondamentale l'alchimia oltre che la bravura sul quadrato? E che il "solido, concreto e storyteller" Randy, contro Punk, ha fatto match da 7 al massimo?
Fa ridere il tuo sputtanamento verso Cena, sapendo che ti piace quel paracarro di Reigns.

[Riccardi]

prendiamo in esame il buon castagnoli.

sul ring un .. ma il resto e' un po'

Si, gli han fatto vincere la battle royal a wm30 ma poi tutti vediamo cosa sta facendo (o cosa gli stan facendo fare)..\

[DenisPirola]

prendiamo in esame il buon castagnoli.

sul ring un .. ma il resto e' un po'

Si, gli han fatto vincere la battle royal a wm30 ma poi tutti vediamo cosa sta facendo (o cosa gli stan facendo fare)..\

Claudione può migliorare sotto quel punto di vista. E può diventare un Top Player.
Se sono riusciti a far diventare Black/Rollins un buon entertainer, possono riuscirci con chiunque.
Tranne John Morrison.

[Sallent]

@ Orton vs Cena

- come conduzione sono penosi entrambi (sempre tra i top wrestlers).
- fisicamente Cena ha di più un'ottima capacità di sollevamento (mentre Orton una caratteristica davvero eccellente non la ha) e regge nel complesso ritmi più ferrati.
- Orton prende un po per modello Triple H, vorrebbe fare match psicologici, ma la maggiorparte delle volte finiscono in noia. Anche se oddio, come psychology lo trovo sempre più coerente di Cena (che è imbarazzante), soprattutto nel selling (che è l'unica cosa lo reputo indiscutibilmente superiore). Per le sue caratteristiche, il PG lo ha penalizzato non poco.
- la gran parte dei match di Orton sono molto piatti. Cena, non tanto per straordinarie capacità, quanto per appeal del suo status (almeno una volta), suscita comunque un effetto diverso, e la storia spesso si racconta da sè. Non a caso i migliori match di Orton erano da Legend Killer, ossia il periodo in cui aveva un appeal diverso.

Nel complesso si, Cena > Orton. La dimostrazione è data dal fatto che Cena con chi ci sa fare sembra un ottimo wrestler, ad Orton invece il salto di qualità, tranne rarissimi casi, è molto più difficile.

Esatto.

Ma dimmi, sempre se ci hai fatto caso tu (e gli altri): quanti match singoli fa John Cena settimanalmente? E quanti ne fa Randy Orton?

Risposta: hanno un rapporto di 10:1 in favore di Orton. Perché? Perché Randy Orton è più continuo e solido, magari non eccelle, ma è sempre dannatamente concreto e ed intenso nei suoi match. Invece Cena lo piazzano sempre nei tag team match proteggendolo parecchio. Di match singoli ne ha sempre fatti davvero pochi. Ci avete mai fatto caso?

[Ankie]

Se sono riusciti a far diventare Black/Rollins un buon entertainer, possono riuscirci con chiunque.

Consideri il fu Tyler Black così poco entertainer?

[Greg Valentine]

@Sallent: ultimamente non saprei (magari in questo periodo si). In generale non l'ho mai notato 'sto gap. Dipende dal fatto se sono campioni, dallo stato di forma. Boh, mai notato sinceramente, tipo ricordo che quando Orton si infortunò (2008?) al ritorno stava a livelli di staticità imbarazzanti (che durò per parecchi tempi, almeno fino al turn face). Ora si è notevolmente ripreso, magari ora è Cena che non sta in condizioni (e mi sembra che da almeno l'anno scorso, tra fastidi e il mezzo infortunio, sia calato parecchio).

[DenisPirola]

Consideri il fu Tyler Black così poco entertainer?

Altroché.
In ring tanta roba, ma -ad esempio- nella AOF uno come Jacobs lo oscurava completamente.
Per me trovarlo così come è oggi è davvero una sorpresa; rispetto a quando me lo fece conoscere Marco (Frediani) c'è un abisso.

[Ankie]

Altroché.
In ring tanta roba, ma -ad esempio- nella AOF uno come Jacobs lo oscurava completamente.
Per me trovarlo così come è oggi è davvero una sorpresa; rispetto a quando me lo fece conoscere Marco (Frediani) c'è un abisso.

Ma stava con uno come Jacobs, appunto. Doveva compensare in qualche modo la superiorità di Black in ring.

Quando dici che possono riuscirci con chiunque, ti rifersci anche al fu KENTA?

[ShamanOfSexy]

Claudione può migliorare sotto quel punto di vista. E può diventare un Top Player.
Se sono riusciti a far diventare Black/Rollins un buon entertainer, possono riuscirci con chiunque.
Tranne John Morrison.

[Kris the smoker]

Ridatemi Morrison e Benjamin

[KanyeWest]

Sallent, adesso Orton fa piú match perché spessi non sanno che cazzo fargli fare e Cena tra status elevato e il fatto che sia sempre in feud importanti é dannoso in match singoli contro, per esempio, un Cesaro.

Ah, altra cosa: Cena non sellerá bene le mosse, ma neanche Orton mi sembra questa cima. Inoltre il bostoniano vende benissimo le cadute, cosa che spesso anche i "grandi" o presunti tali si dimenticano (leggasi Bryan neanche troppo velatamente).