POLITICA ITALIANA

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 6508
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 380 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da KaiserSp »

Delphi ha scritto:Quello non lo sapevo. Eppure la vedo come una modalità così impersonale ed "oscura": io do i miei dati ad un proprietario di un sito, il quale poi può sapere se io ho votato per tizio o per caio. Boh, magari in realtà è un metodo che se perfezionato può funzionare, ma ha tanti punti oscuri che non mi convincono. Il metodo di elezione con matita e carta quantomeno forniva la garanzia che un essere in carne ed ossa avesse fisicamente scritto la propria preferenza, e quindi avevi la prova fisica dell'elezione. Ma su internet tutto è malleabile, e non c'è garanzia che chi controlli il server faccia filare tutto liscio. Inoltre gli hacker sono sempre dietro l'angolo.
la tecnologia non è perfetta, sia chiaro

nessuno ci garantisce che i risultati di una votazione online (così come quelli di un qualsiasi sondaggio su un qualsiasi sito) siano effettivamente reali visto che non abbiamo accesso ai server ed ai dati dei siti

d'altra parte si può dire lo stesso anche per le votazioni cartacee (per fare un esempio, non è mistero che il referendum del 1946 per la scelta tra repubblica e monarchia fosse platealmente truccato e pilotato) poichè più di una volta si sono sentiti scandali su firme false, liste fantasma, schede sparite e schede bianche assegnate a questo o a quello



ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

KaiserSp ha scritto: la tecnologia non è perfetta, sia chiaro

nessuno ci garantisce che i risultati di una votazione online (così come quelli di un qualsiasi sondaggio su un qualsiasi sito) siano effettivamente reali visto che non abbiamo accesso ai server ed ai dati dei siti

d'altra parte si può dire lo stesso anche per le votazioni cartacee (per fare un esempio, non è mistero che il referendum del 1946 per la scelta tra repubblica e monarchia fosse platealmente truccato e pilotato) poichè più di una volta si sono sentiti scandali su firme false, liste fantasma, schede sparite e schede bianche assegnate a questo o a quello
di nuovo esatto.
con la differenza che votando online è possibile evitare spostamenti chilometrici o distruggere alberi per fare carta.

ma tanto a noi che ne frega giusto? LO dice GRillo quindi caccapupù

Avatar utente
BomberDede
Messaggi: 787
Iscritto il: 10/01/2011, 12:41
Città: Parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ryogascorpio ha scritto:
ma come fottesega?
E' il programma che conta, non un post su facebook o un'intervista di 10 anni fa.
fottesega perchè nel programma scrivi x
poi fai proposte di legge ed emendamenti contro la sperimentazion animale,
chiedi ufficialmente al parlamento di proseguire con in metodo stamina.

nel programma puoi scrivere quel che ti pare, poi se non agisci così del tuo programma non mi ci faccio niente
e non parlo di interviste o di post su facebook, parlo di interventi alla camera, emendamenti presentati e votazioni sostenute.

edit: e non tiriamo fuori il discorso OGM se no andrebbe bombardato l´intero parlamento viste le cazzate che sparano a riguardo....(da ambo le parti questa)

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

BomberDede ha scritto:
fottesega perchè nel programma scrivi x
poi fai proposte di legge ed emendamenti contro la sperimentazion animale,
chiedi ufficialmente al parlamento di proseguire con in metodo stamina.

nel programma puoi scrivere quel che ti pare, poi se non agisci così del tuo programma non mi ci faccio niente
e non parlo di interviste o di post su facebook, parlo di interventi alla camera, emendamenti presentati e votazioni sostenute.

edit: e non tiriamo fuori il discorso OGM se no andrebbe bombardato l´intero parlamento viste le cazzate che sparano a riguardo....(da ambo le parti questa)
ah ok,
bè ma essere contro la sperimentazione animale non significa essere contro la scienza eh
questa è solo la tua opinione

Avatar utente
BomberDede
Messaggi: 787
Iscritto il: 10/01/2011, 12:41
Città: Parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

E del 98% della comunità scientifica
E di Quasi tutti i premi Nobel per la medicina degli ultimi 20 anni

Essere contro la sperimentazione animale è essere contro la ricerca Biomedica
E su questo non si può proprio discutere perché la ricerca biomedica si basa sulla sperimentazione animlae

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 20554
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 2391 times
Been thanked: 505 times

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da Delphi »

KaiserSp ha scritto: la tecnologia non è perfetta, sia chiaro

nessuno ci garantisce che i risultati di una votazione online (così come quelli di un qualsiasi sondaggio su un qualsiasi sito) siano effettivamente reali visto che non abbiamo accesso ai server ed ai dati dei siti

d'altra parte si può dire lo stesso anche per le votazioni cartacee (per fare un esempio, non è mistero che il referendum del 1946 per la scelta tra repubblica e monarchia fosse platealmente truccato e pilotato) poichè più di una volta si sono sentiti scandali su firme false, liste fantasma, schede sparite e schede bianche assegnate a questo o a quello
Però con gli scandali cartacei quantomeno puoi rintracciare delle prove fisiche. Lo stesso potrebbe succedere per i server online?
E poi ci dimentichiamo tutti di una cosa: non tutti hanno internet. Mia nonna, per esempio, come farebbe a votare? Direte "viene a casa tua". Ok, ma qualora un anziano non avesse alcun accesso ad internet? Fornisci un internet point pubblico apposito per le elezioni? Allora saremmo da capo con la questione degli spostamenti.

Senti, Ryoga, la potresti anche smettere di dire che noi ce l'abbiamo con Grillo perché "caccapupu", perché "i media", perché siamo coglioni, lobotomizzati, che guardiamo il TG5 o la D'Urso ogni giorno. Non siamo i leghisti che ce l'hanno con gli immigrati perché "ci arrubbano!!1" o perché "tornatevene a casa!!!1". Noi coglioni che non siamo ancora arrivati a comprendere la verità, mentre voi illuminati sì. Poi vi chiedete perché siete antipatici a molti.
Per esempio, sulla questione del voto online, non è che siamo contrari a prescindere, in modo acritico, perché "Grillo caccapupu". Ci sono parecchi punti oscuri e di debolezza di questo sistema che è nuovo, e in quanto tante è normale che ci siano degli scettici. Al più, siete voi che l'avete accettato acriticamente come sistema perfetto che va rimpiazzato all'istante altrimenti non capite un cazzo.
E poi, sui vaccini e le cagate antiscientifiche, non sono post di facebook di 10 anni fa, ma sono discorsi che vengono spesso tirati in ballo a livello pubblico. La Taverna fa dell'antivaccinazione e della lotta alla sperimentazione animale uno dei suoi cavalli di battaglia. Dai su, se fosse la Boschi a dire una cosa del genere sareste insorti.
Poi, sulla questione del governo Monti da mantenere dopo le elezioni del 2013 ed il "pareggio": non prendiamoci in giro, se avessero fatto come dici tu, i 5Stelle sarebbero insorti e avrebbero gridato alla dittatura molto più di quanto lo abbiano fatto per l'alleanza PD-FI, proprio perché di fatto i 5Stelle sarebbero stati esclusi dal parlamento, ignorando i voti delle elezioni. Se vuoi prenditela con Monti per non aver cambiato la legge elettorale nei due anni di governo tecnico. E né il mattarellum né il proporzionale puro andavano bene, poiché permettevano a troppi gruppi parlamentari di entrare in parlamento e di avere la loro parola compromettendo le scelte di governo; ci voleva una legge che impedisse ai vari Mastella o Bertinotti di far crollare un intero governo. Ma nel dire una cosa del genere si è dei piddini di merda lobotomizzati.
E se vuoi parlare di programma elettorale, bene: io ricordo che c'era l'abolizione dell'IMU, mentre adesso, che è diventata una proposta di Renzi, né 5Stelle né Forza Italia la vogliono. E' fantastico: abbiamo le tre forze politiche principali del paese che nei rispettivi programmi volevano la stessa cosa, ma nulla cambia.
Ultima modifica di Delphi il 12/11/2015, 11:53, modificato 1 volta in totale.

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

BomberDede ha scritto:E del 98% della comunità scientifica
E di Quasi tutti i premi Nobel per la medicina degli ultimi 20 anni

Essere contro la sperimentazione animale è essere contro la ricerca Biomedica
E su questo non si può proprio discutere perché la ricerca biomedica si basa sulla sperimentazione animlae
sì ma in che senso contro la sperimentazione animale?
Non è un argomento così facile... ci sono dei limiti di cui discutere eventualmente.

Che poi siam sempre lì... se il 98 per 100 sarà a favore il MOvimento non farà un bel niente al riguardo

Avatar utente
BomberDede
Messaggi: 787
Iscritto il: 10/01/2011, 12:41
Città: Parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ryogascorpio ha scritto:
sì ma in che senso contro la sperimentazione animale?
Non è un argomento così facile... ci sono dei limiti di cui discutere eventualmente.

Che poi siam sempre lì... se il 98 per 100 sarà a favore il MOvimento non farà un bel niente al riguardo
ni,
questo (ma molte cose scientifiche) sono il classico esempio di un bug nella democrazia (e in alcuni pilastri del m5s)
il 98% degli scienziati ritiene la sperimentazione animale fondamentale e non rinunciabile per la ricerca scientifica.
più del 50% delle persone normali è a favore dell´abolizione.
che fai? se si votasse sul blog verrebbe abolita all´istante con conseguenze catastrofiche

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

BomberDede ha scritto:
ni,
questo (ma molte cose scientifiche) sono il classico esempio di un bug nella democrazia (e in alcuni pilastri del m5s)
il 98% degli scienziati ritiene la sperimentazione animale fondamentale e non rinunciabile per la ricerca scientifica.
più del 50% delle persone normali è a favore dell´abolizione.
che fai? se si votasse sul blog verrebbe abolita all´istante con conseguenze catastrofiche
la democrazia è un bug,
gente non informata (non sulla scienza, ma sulla politica stessa) fa solo danni votando.

Il punto è proprio informare correttamente

Avatar utente
BomberDede
Messaggi: 787
Iscritto il: 10/01/2011, 12:41
Città: Parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ryogascorpio ha scritto:
la democrazia è un bug,
gente non informata (non sulla scienza, ma sulla politica stessa) fa solo danni votando.

Il punto è proprio informare correttamente
allora perchè diversi parlamentari del tuo partito preferito fanno del complottismo e dell´antiscienza il loro cavallo di battaglia?
non dovrebbero essere i primi a essere informati e informare?
ahj, nel calderone ci sbatto pure la brambilla eh...che non si dica che insulto solo il movimento

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

Però con gli scandali cartacei quantomeno puoi rintracciare delle prove fisiche. Lo stesso potrebbe succedere per i server online?
E poi ci dimentichiamo tutti di una cosa: non tutti hanno internet. Mia nonna, per esempio, come farebbe a votare? Direte "viene a casa tua". Ok, ma qualora un anziano non avesse alcun accesso ad internet? Fornisci un internet point pubblico apposito per le elezioni? Allora saremmo da capo con la questione degli spostamenti.
allora DElphi, ho capito che sei convinto della tua tesi ma ascoltami un attimo.

Una cosa cartacea può bruciare, essere distrutta, qualsiasi cosa.

Un dato digitale può essere certamente perso, ma con le attuali tecnologie raggiunge un grado di "protezione" incredibilmente maggiore. Oltre ad essere meno costoso in termini di spazi oltre che proprio di costi.

Se una commissione fosse interamente corrotta potrebbe annullare con una semplce matita mgliaia di voti senza che tu possa rintracciare alcuna prova fisica.
dai su, un po' di onestà intellettuale

Avatar utente
pingumen96
Messaggi: 6005
Iscritto il: 04/09/2011, 21:08
Città: Barcellona
Località: https://www.instagram.com/sherdenpw/
Has thanked: 57 times
Been thanked: 30 times
Contatta:

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da pingumen96 »

ryogascorpio ha scritto:
sì ma in che senso contro la sperimentazione animale?
Non è un argomento così facile... ci sono dei limiti di cui discutere eventualmente.

Che poi siam sempre lì... se il 98 per 100 sarà a favore il MOvimento non farà un bel niente al riguardo
Non è un argomento così facile... = Non so un cazzo della questione, non so cosa dire ma tanto ci penserà il Movimento.

[youtube][/youtube]

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

BomberDede ha scritto:
allora perchè diversi parlamentari del tuo partito preferito fanno del complottismo e dell´antiscienza il loro cavallo di battaglia?
non dovrebbero essere i primi a essere informati e informare?
ahj, nel calderone ci sbatto pure la brambilla eh...che non si dica che insulto solo il movimento
t'ho capito Bomber, ma quello che tu chiami complottismo magari dal mio punto di vista è informare.
Non ne usciremo mai da questo discorso :-D

Avatar utente
pingumen96
Messaggi: 6005
Iscritto il: 04/09/2011, 21:08
Città: Barcellona
Località: https://www.instagram.com/sherdenpw/
Has thanked: 57 times
Been thanked: 30 times
Contatta:

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da pingumen96 »

ryogascorpio ha scritto:
t'ho capito Bomber, ma quello che tu chiami complottismo magari dal mio punto di vista è informare.
Non ne usciremo mai da questo discorso :-D
:divertito2: :divertito2: :divertito2: :divertito2: :divertito2: :divertito2: :divertito2:

ryogascorpio
Messaggi: 1288
Iscritto il: 26/12/2010, 12:12
Città: parma

Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

pingumen96 ha scritto: Non è un argomento così facile... = Non so un cazzo della questione, non so cosa dire ma tanto ci penserà il Movimento.

[youtube][/youtube]
non hai capito un cazzo come sempre.

Proprio perché è complessa la questione non si può semplificarte dicendo sono a favore o contro

sei ignorante mi spiace

Rispondi