AEW Dynamite 2020 - Topic Continuativo

[Joy Black]

Letto velocemente tutto, faccio un discorso generale sul rapporto lavoro ad una parte del corpo con la finisher.
Secondo me non si può ridurre tutto ad un lottatore che deve sempre lavorare alla parte del corpo che va a colpire con la sua finisher. Il lavoro ad una parte del corpo dipende molto dalla storia del match, e un lottatore può lavorare al corpo non solo per questioni puramente strategiche, ma anche per altre ragioni (per esempio può essere un sadico bastardo che lavora ad una parte del corpo precedentemente infortunata per il gusto di far male al rivale, oppure una vendetta, per esempio mi viene in mente Bayley che lavora alla mano di Sasha nell'Iron Woman perché quest'ultima lo aveva fatto nel match di Brooklyn e va a vendicarsi, che poi gioca comunque un ruolo nel finale).
Per dire si può lavorare al braccio di un rivale anche se si ha una finisher che colpisce la testa ad esempio, anche per creare un diversivo: il tuo avversario si aspetta che tu lo attacchi al braccio e lascia scoperta la testa che poi si colpisce con la finisher - che è anche più efficace perché non se l'aspetta. Oppure si lavora ad una parte del corpo non per applificare la potenza della propria finisher, ma per indebolire quella del rivale oppure per rendergli più difficile eseguire le sue mosse migliori (Tanahashi che lavora al braccio di Okada, che gli rende difficoltoso eseguire la tombstone e quando poi va a segno con la Rainmaker, Tanahashi per la prima volta riesce a fare il kickout a quella finisher perché il braccio di Kazu è indebolito fortemente). O semplicemente si lavora alla gamba per non far correre un rivale più veloce, o per portare un big man a terra ect.

[Jeff Hardy 18]

Io in AEW sto stile mica l’ho visto, però.
Lo vedo nei Bloodsport, lo vedevo in EVOLVE, ce ne sono tracce in Inghilterra (con i filoni dei vari Ridgeway, Bailey, Haskins), addirittura qualcosa anche in WWE (i vari Riddle, Thatcher, Busick, Gulak, non a caso passati tutti dalla EVOLVE).

Beh l’EVOLVE che cos’è se non un’evoluzione della concettualizzazione del pensiero di Sapolsky?
Cioè negli anni ‘00 se vai a vedere il pensiero unico del mondo indipendente ruotava attorno a uno stile strong style derivato da un’evoluzione dello scuola della Royal Road, ma già nella connotazione più spotfestosa dela NOAH rispetto alla sua versione originale della All Japan 85/95.
Cioè credo che qui sia necessario vedere il King Of Indies 2001 della APW che è di fatto quello che ha lanciato lo stile negli US.
Stile US che prende dalla Royal Road e unisce alla tradizione statunitense, in quel torneo c’erano vari ex campioni NWA e AWA e fu uno di loro (ora ho un vuoto se fosse o meno Bockwinkle) a obbligare a far vincere il torneo a Bryan.
Questo torneo è la base del modello ROH che poi di fatto si disperde in giro per le indiz dell’epoca IWA o CZW.
Poi la EVOLVE prende altre tradizioni e le incorpora.

Lo stile UWF in realtà rimane un’unicità anche nel contesto giapponese ed ha contribuito a creare le MMA in JPN pensare che la Pancrase, prima fed di shoot, nasce da un esperimenti di Shamrock.
E lo stile che vediamo si è evoluto sostanzialmente nelle MMA e di riflesso dalle MMA si è evoluto nello stule jappo attuale.

In Inghilterra il discorso si fa più ampio ancora. Perché la tradizione inglese era già fortemente legata a questa tradizione, poi nell’88 la morte di WOS e l’assalto della WWE porta a dividere il pubblico che si imbastardisce. Con influenze dal Lucharesu e nello specifico dalla Michinoku Pro da un lato e dalla WWE dall’altra.
Oltre a questo lo stile indiz anni ‘00 si inserisce, la 1PW per citare una fed esempio.

Quello che tutte queste realtà però hanno subito è l’arrivo delle MMA che hanno influito su questi stili. Tutta questa tradizione la ritrovi sia nei prodotti che strizzano più l’occhio alla UFC come è la EVOLVE, che ne vedi elementi presi e riadattati, vedi Undertaker e la Gogoplata o Lesnar stesso.
Quello che viene fatto è dunque prendere l’elemento x o y e inserirlo in un contesto narrativo che si riadatta seguendo la tradizione regionale e stilistica.
Per questo non si troverà lo stile UWF in AEW ma è perfetto da studiare per poter comprendere come utilizzare la psicologia e lo storytelling in un match che vuole un finale a la MMA.
Che tra l’altro sarebbe necessario anche specificare che quello stile, precursore delle MMA, lo trovi nella UWF di Maeda, già la prima incarnazione di Sayama era differente e porterà allo Shooto che non sono le MMA s lo stesso stile nel ‘90 andrà a spaccarsi in più movimenti ancora che andranno a formare Pancrase e Pride, ma sarebbe lungo da spiegare.

Quindi studiare la UWF ha senso per studiare la psicologia della mossa in un finale stile MMA.
Ma se andiamo nello specifico nella AEW, non ricordo se ne parlassi giá con te per la questione titolo TNT/World TV, è la tradizione che si va a prendere.
Perché la AEW si erge a proseguire la cifra stilistica dell’NWA e come tale certi stilemi specifici di alcune aree del sud. Quindi ovviamente la Florida e la JCP/Georgia per il nome Rhodes ma soprattutto lo stile di lotta tipico di queste regioni.
Il tag, per esempio, era la caratteristica di Jim Crockett, tanto che l’unico torneo per tag, la Crockett Cup si svolgeva nelle Carolina, oppure il titolo TV che era il titolo della Georgia.

Ma quello che riguarda qui è lo stile di lotta del sud. Lo stile che prende dalle brawlerate di Memphis, di Amarillo, dela Florida,...
Non a caso, i match di Cody e di Moxley, sono delle brawlerate molto old school.
Anche in questo caso Mox ha usato le caratteristiche dei famosi Empty Arena match di Memphis.
Oltre alle sfide di un Jerry Lawler contro i mostri brutti e cattivi (Lee e Cage appunto).
Oppure Cody copia lo stile di lotta di un Flair.
Sono elementi narrativi molto forti nella tradizione. E quando ti devi staccare dalla WWE è questo lo stile da portare.
Pensate a Pro Wrestling USA, primo tentatibo di opporsi a McMahon, pensate alla UWF/Mid South che stava per surclassare la WWE stessa, oppure la NWA: WCW con i periodi di Flair/Steamboat o Flair/Funk per arrivare alla TNA che inizialmente giocava su questo, su Memphis, sulla Florida,...

Perciò in questo caso vediamo cone Mox abbia unito i due aspetti. Lo stile a la MMA, ma che deriva da un percorso raccontato prima (Mox è figlio della CZW fino ‘00 non dimentichiamolo) unito allo stile brawler del sud (che è parte della sua essenza, Texas o Memphis sono considersti precursori dello stile hardcore della prima ECW che poi unito a Puerto Rico e Giappone porta all’UV di Moxley).

Non dimentichiamo infine che la AEW punta a due cose:
1. Essere erede spirituale della tradizione NWA;
2. Coinvolgere i fan dela UFC.
Questi spiega perché abbia senso comprendere gli stili di riferimento per poter analizzare un match come Mox/Cage e lo stile in sè della AEW/

[1 2 Freddycomes4U]

Sono l'unico ad essere un po' stufo dello status da terminator che hanno cucito addosso a Moxley?
Finora il suo regno, qualità dei matches a parte, a tratti mi ricorda vagamente quello di Cena contro il Mostro di turno del 2007.

[Gordon]

Sono l'unico ad essere un po' stufo dello status da terminator che hanno cucito addosso a Moxley?
Finora il suo regno, qualità dei matches a parte, a tratti mi ricorda vagamente quello di Cena contro il Mostro di turno del 2007.

no, l'ho gia scritto, quello status dovevano darlo a omega dopo un primo regno dovuto a jericho ma hanno preferito sminuire omega che adesso viene anche accusato di non saper fare i promo e di essere un sopravvalutato e questo per pushare un ex wwe.
omega doveva sfruttare lo status di migliore del mondo per legittimarsi anche negli usa come n.1 e invece adesso viene sbeffeggiato, speriamo che abbiamo capito l'errore e che diventi il top heel della federazione e che alla fine sia lui a battere moxley per riprendersi quello che hanno gettato nel cesso

lo so che omega era d'accordo con questo, ma non cambia niente, si è sbagliato pure lui, forse non si è reso conto che doveva dimostrare il suo valore anche negli usa in quella tipologia di show

[AFM2000]

Sbeffeggiato

[Delphi]

E basta con sta storia...

[Smoker]

no, l'ho gia scritto, quello status dovevano darlo a omega dopo un primo regno dovuto a jericho ma hanno preferito sminuire omega che adesso viene anche accusato di non saper fare i promo e di essere un sopravvalutato e questo per pushare un ex wwe.
omega doveva sfruttare lo status di migliore del mondo per legittimarsi anche negli usa come n.1 e invece adesso viene sbeffeggiato, speriamo che abbiamo capito l'errore e che diventi il top heel della federazione e che alla fine sia lui a battere moxley per riprendersi quello che hanno gettato nel cesso

lo so che omega era d'accordo con questo, ma non cambia niente, si è sbagliato pure lui, forse non si è reso conto che doveva dimostrare il suo valore anche negli usa in quella tipologia di show

Guarda che la storia di Omega in AEW è proprio quella che hai raccontato, lui che arriva con la nomea di migliore al mondo ma che a conti fatti non riesce ad imporsi come tale. Un eventuale turn heel parte proprio da questo e servirà giocoforza a tirar fuori proprio quell'Omega di cui parli tu.

A me sinceramente piace di più così che arrivare e spararlo subito al centro dello show, gli da una certa evoluzione e fa in modo che lo spettatore empatizzi con lui.

[luchador]

Omega ha uno status tale che ci mette poco a inserirsi nel giro titolato.
In questa fase riteneva più utile mettersi al servizio di una federazione di cui è anche uno dei vice-president.

Fino a questo momento comunque non hanno sbagliato nulla: giusto cominciare con Jericho, Le champion e giusto continuare poi Moxley ( che era stato un enorme colpo di mercato in quel momento ). Per Omega e Cody c'è tempo...

[Gordon]

Guarda che la storia di Omega in AEW è proprio quella che hai raccontato, lui che arriva con la nomea di migliore al mondo ma che a conti fatti non riesce ad imporsi come tale. Un eventuale turn heel parte proprio da questo e servirà giocoforza a tirar fuori proprio quell'Omega di cui parli tu.

A me sinceramente piace di più così che arrivare e spararlo subito al centro dello show, gli da una certa evoluzione e fa in modo che lo spettatore empatizzi con lui.

lo spero, anche se continuo a credere che sia folle danneggiare lo status di un tuo wrestler, specialmente quello di omega che era di n.1 al mondo

[Delphi]

Serviva costruire prima il roster. Dare tutto e subito a Omega sarebbe stato controproducente.

[Black MePhil]

Il problema è uno solo, imho.

La AEW non ti può assicurare la stessa qualità in-ring che ti assicura la NJPW. E questo mi sembra mezzo-indiscutibile, l'unico MOTYC All Elite finora è stato il bellissimo tag di Evolution, ma sui singles non c'è manco storia.

Al che, è difficilissimo che Kenny Omega riesca a bissare i match della Madonna che significa prima. Cosa significa, questo? Che tu stai costruendo il suo percorso di ritorno a "best in the world", a "quello che era prima", ma quello che era prima potrebbe non esserlo più. Non per limiti suoi, ripeto, lui è sempre lo stesso fenomeno, ma per limiti di contesto.

Se tu lo avessi lanciato subito a mille, nessuno si sarebbe accorto dello stacco e lo status gli sarebbe rimasto, a prescindere. Se glielo devi fare riacquistare, fai partire il fan da una posizione più scettica e rischi che la sua attesa del ritorno del "vero" Omega finisca per deluderlo, sulla base delle difficoltà di cui sopra.

E quindi ti ritroveresti sicuro con un main eventer fenomenale e quello che vuoi, ma si rischia di creare una forma di malcontento per cui la gente dà per scontato che Omega non sia ancora quello di prima, anche se per esigenze di storyline dovrebbe essere tornato ad esserlo.

[Gordon]

è sempre sbagliato diminuire lo status di un wrestler, se poi questo è il migliore del mondo, è una follia

il roster si poteva costruire anche con omega al posto di moxley, dando sempre il primo regno a jericho, cosi proteggevi la tua attrazione principale che la wwe non può avere

[Jeff Hardy 18]

è sempre sbagliato diminuire lo status di un wrestler, se poi questo è il migliore del mondo, è una follia

il roster si poteva costruire anche con omega al posto di moxley, dando sempre il primo regno a jericho, cosi proteggevi la tua attrazione principale che la wwe non può avere

Status?
Sta nel ME difendendo il titolo tag. Con tre storyline in cui è coinvolto.

[Delphi]

Ma non lo capite che Omega in NJPW è diventato una star perché ha disputato MOTYC contro atleti dallo starpower elevatissimo (su tutti Okada), in un contesto assai più competitivo rispetto alla AEW? E non dico quest'ultima cosa per sminuire l'AEW, ma perché è una federazione nuova che deve costruirsi lo status. E, riguardo ai match contro avversari di spicco, contro chi potrebbe averli avuti in AEW? Non ne vedo nessuno, e, di nuovo, non per demeriti del roster AEW, ma perché le star vanno tutte costruite. PAC e Jericho non sono Okada e Tanahashi.

[Jeff Hardy 18]

Omega ci ha messo due anni a vincere il titolo in NJPW comunque.

E dato che la AEW sta copiando lo stile di scrittura NJPW, le storyline saranno ad ampio respiro su più anni.
Omega/Jericho/Moxley/Page sono i quattro nomi principali attorno cui è ruotato il titolo da Double Or Nothing.
E chi sono in feud/tag yadda, yadda, yadda?