NJPW G1 CLIMAX 30

Il forum principale di Tuttowrestling: il posto giusto per discutere di wrestling (WWE, TNA e quant’altro) insieme agli altri appassionati.
Avatar utente
Jeff Hardy 18
Messaggi: 32550
Iscritto il: 23/12/2010, 9:55
Città: Milano
Been thanked: 539 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

=TimothyLeary= ha scritto: 22/10/2020, 15:58 Mah, a me pare un grande worker e mi sembra un'opinione abbastanza condivisa fuori da qui. Non sarà mai Okada o Tanahashi anche per limiti fisici e di appeal, ma il suo mi pare lo faccia alla grande e i suoi match divertono parecchio, almeno me.
In che modo quello che dici non rientra nell'espressione di "mediocre"?
Banalmente se hai mai visto qualcosa di jappo, prima del 2012, o extra NJPW, lo vedi che lo è.
Fa sempre lo stesso match. Il che non è un pregio.



Avatar utente
HSMA
Messaggi: 3238
Iscritto il: 31/10/2018, 14:57
Has thanked: 136 times
Been thanked: 616 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da HSMA »

=TimothyLeary= ha scritto: 22/10/2020, 15:48 Ora pure Ishii è mediocre?? a posto...
In questo G1 non ha sbagliato mezzo match, se non è stato MVP del torneo poco ci manca.
Non mi sembra di avere usato la parola mediocre. Semplicemente, è in un contesto che lo fa rendere molto al di sopra delle proprie capacità (cosa che, ripeto, è un pregio totale della New Japan). Se vedi un po' di Puro c'è molta gente che fa le stesse cose con più varietà, fisicità e intensità, ma non se li caga nessuno perchè non stanno in NJPW (tipo SHINGO che è 15 anni che fa capolavori)

Avatar utente
=TimothyLeary=
Messaggi: 886
Iscritto il: 07/01/2011, 12:40
Città: Milano
Has thanked: 104 times
Been thanked: 109 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da =TimothyLeary= »

HSMA ha scritto: 22/10/2020, 18:00 Non mi sembra di avere usato la parola mediocre. Semplicemente, è in un contesto che lo fa rendere molto al di sopra delle proprie capacità (cosa che, ripeto, è un pregio totale della New Japan). Se vedi un po' di Puro c'è molta gente che fa le stesse cose con più varietà, fisicità e intensità, ma non se li caga nessuno perchè non stanno in NJPW (tipo SHINGO che è 15 anni che fa capolavori)
Messo così è un discorso che può starci, ammetto di non seguire altro puro fuori dalla NJPW, già è difficile stare dietro a loro. Di Shingo conosco solo Takagi che è comunque un gran bel vedere.

Avatar utente
casper-21
Messaggi: 2424
Iscritto il: 22/12/2010, 23:29
Città: Persiceto (BO)
Has thanked: 7 times
Been thanked: 58 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da casper-21 »

Ishii è passato dall'essere uno dei wrestler più sottovalutati del panorama (perché ai tempi era considerato UN CESSO da praticamente tutti, mentre ad esempio il feud con Tiger Mask era venuto su molto bene) ad essere uno dei più sopravvalutati.
I suoi match funzionano se riesce a portarti nell'atmosfera giusta di esaltazione, e allora te ne sbatti della ripetitività assoluta e del volontario no selling e ti dai alla componente adrenalinica.
Altrimenti ti stanchi in fretta. Perché non ha la capacità di variazioni sul tema, di dare un "contorno" al tutto, non ha una mimica facciale eccelsa, e non ha gran basi tecniche. Ecco, tutte queste cose per dire le aveva il Sekimoto dei tempi d'oro, che è probabilmente l'apice nell'ambito negli ultimi 30 anni.

Avatar utente
Geno
Messaggi: 14138
Iscritto il: 27/12/2010, 16:46
Città: Fiesso D'Artico
Località: Venezia
Has thanked: 33 times
Been thanked: 420 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da Geno »

Per me il feud col Tigrotto fu abbastanza insulso.

Avatar utente
Jeff Hardy 18
Messaggi: 32550
Iscritto il: 23/12/2010, 9:55
Città: Milano
Been thanked: 539 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

casper-21 ha scritto: 22/10/2020, 20:34 Ishii è passato dall'essere uno dei wrestler più sottovalutati del panorama (perché ai tempi era considerato UN CESSO da praticamente tutti, mentre ad esempio il feud con Tiger Mask era venuto su molto bene) ad essere uno dei più sopravvalutati.
I suoi match funzionano se riesce a portarti nell'atmosfera giusta di esaltazione, e allora te ne sbatti della ripetitività assoluta e del volontario no selling e ti dai alla componente adrenalinica.
Altrimenti ti stanchi in fretta. Perché non ha la capacità di variazioni sul tema, di dare un "contorno" al tutto, non ha una mimica facciale eccelsa, e non ha gran basi tecniche. Ecco, tutte queste cose per dire le aveva il Sekimoto dei tempi d'oro, che è probabilmente l'apice nell'ambito negli ultimi 30 anni.
Il suo sopravvalutatismo però lo vedo solo in occidente, ricordo interviste dove pure lui non capiva perchè lo tifassero.

Avatar utente
The Ripper
Messaggi: 697
Iscritto il: 23/12/2010, 1:54
Has thanked: 12 times
Been thanked: 38 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da The Ripper »

Vabbe ma capita che qualcuno vada over anche se non rispecchia canoni classici o non sia eccelso in tutto.

Succede nella vita, nel lavoro ed in tutto.

A me Ishii piace ma non lo vedrei mai da titolo IWGP.
Il suo ruolo ideale é proprio quello che ha adesso magari con qualche regno minore visto che in New Japan abbondano.

Altro esempio Goto. Ormai il treno é passato ma quando con Tanahashi Nakamura e Makabe era al Top diciamo un regno anche breve poteva averlo mentre dopo 8 shot fallite non ci crede più nemmeno lui.
Poi a tante gente non piace e anche online in molti lo reputano monotematico e poco empatico.

Okada appena lo hanno fatto campione é stato massacrato eppure ora è una Top Star ed ha battuto praticamente tutti i record possibili.

Avatar utente
Jeff Hardy 18
Messaggi: 32550
Iscritto il: 23/12/2010, 9:55
Città: Milano
Been thanked: 539 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

The Ripper ha scritto: 23/10/2020, 14:25 Vabbe ma capita che qualcuno vada over anche se non rispecchia canoni classici o non sia eccelso in tutto.

Succede nella vita, nel lavoro ed in tutto.

A me Ishii piace ma non lo vedrei mai da titolo IWGP.
Il suo ruolo ideale é proprio quello che ha adesso magari con qualche regno minore visto che in New Japan abbondano.

Altro esempio Goto. Ormai il treno é passato ma quando con Tanahashi Nakamura e Makabe era al Top diciamo un regno anche breve poteva averlo mentre dopo 8 shot fallite non ci crede più nemmeno lui.
Poi a tante gente non piace e anche online in molti lo reputano monotematico e poco empatico.

Okada appena lo hanno fatto campione é stato massacrato eppure ora è una Top Star ed ha battuto praticamente tutti i record possibili.
Non c'entra con quello che si sta dicendo però.
Si critica il "mediocre" quando lui è mediocre, ha un canovaccio limitato nei suoi match che, infatti, in Giappone non lo hanno mai portato da nessuna parte. Se vai a vedere il suo palmares, si è vinto più titoli in occidente che a casa. Questo perchè lo stile Strong Style che fa lui, in New Japan lo fanno ancora lui Goto, Makabe e Honma. Tutto lì. Questo il motivo per cui in occidente sono impazziti, perchè nello stesso momento in cui si sbrodolava sul talento di Ishii ci stava un Sekimoto che quello che fa Tomohiro lui lo faceva un giorno in cui aveva parcheggiato l'auto in doppia fila e aveva paura di prendersi una multa. Semplicemente è un overness dovuta dell'ignoranza.

Goto non è paragonabile, suvvia, negli anni '00 era la giovane promessa, a fianco di Tanahashi e Nakamura dopo che Shibata se ne andò. Perciò stiamo parlando di una naturale carenza dovuta all'età e al voler fare le cose in concomitanza con il ruolo nella card. Nel wrestling, non è che se tu puoi fare 1000 ma sei un midcarder, fai mille.

Okada la gente lo mandava a cagare, perchè nel 2012 era un coglione appena rientrato dall'essere Okato in TNA, con una dirigenza che aveva preoccupato tutti per le sue sparate di puntare agli americani. Perciò la paura era, prendi uno e lo lanci a casaccio perchè sì. Penso che nessuno al Climax, quindi pochi mesi dopo, dicesse le stesse cose.

Avatar utente
The Inquisitor
Messaggi: 7341
Iscritto il: 23/12/2010, 3:29
Città: Crema
Has thanked: 906 times
Been thanked: 229 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da The Inquisitor »

The Ripper ha scritto: 23/10/2020, 14:25 Vabbe ma capita che qualcuno vada over anche se non rispecchia canoni classici o non sia eccelso in tutto.

Succede nella vita, nel lavoro ed in tutto.

A me Ishii piace ma non lo vedrei mai da titolo IWGP.
Il suo ruolo ideale é proprio quello che ha adesso magari con qualche regno minore visto che in New Japan abbondano.

Altro esempio Goto. Ormai il treno é passato ma quando con Tanahashi Nakamura e Makabe era al Top diciamo un regno anche breve poteva averlo mentre dopo 8 shot fallite non ci crede più nemmeno lui.
Poi a tante gente non piace e anche online in molti lo reputano monotematico e poco empatico.

Okada appena lo hanno fatto campione é stato massacrato eppure ora è una Top Star ed ha battuto praticamente tutti i record possibili.
Goto però non c'entra nulla, dai....

Avatar utente
casper-21
Messaggi: 2424
Iscritto il: 22/12/2010, 23:29
Città: Persiceto (BO)
Has thanked: 7 times
Been thanked: 58 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da casper-21 »

Okada in realtà dopo i primi due match titolati con Tanahashi e Naito nel wrestling web era già idolatrato a livelli assurdi, ben sopra a quello che era il suo reale valore all'epoca. Le prime "critiche di massa" sono arrivate solo più tardi, paradossalmente proprio quando aveva iniziato a migliorare nella gestione del match e stava già diventando di altissimo livello.

Un po' simile al percorso di Tyler Black in ROH. Considerato un fenomeno finché ripeteva lo stesso canovaccio da underdog lasciando fare il match agli altri, la gente ha iniziato a vedere i suoi difetti e criticarlo proprio quando in realtà stava imparando e migliorando in tutto.

Goto meriterebbe un trattamento alla "Manabu Nakanishi alla Korakuen" sul finale di carriera. Purtroppo nelle logiche attuali della New Japan ho paura non succederà.

Avatar utente
casper-21
Messaggi: 2424
Iscritto il: 22/12/2010, 23:29
Città: Persiceto (BO)
Has thanked: 7 times
Been thanked: 58 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da casper-21 »

Geno ha scritto: 22/10/2020, 20:45 Per me il feud col Tigrotto fu abbastanza insulso.
Per me invece è stato uno dei pochissimi feud degni di nota nel midcard New Japan dell'epoca.

Avatar utente
Geno
Messaggi: 14138
Iscritto il: 27/12/2010, 16:46
Città: Fiesso D'Artico
Località: Venezia
Has thanked: 33 times
Been thanked: 420 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da Geno »

casper-21 ha scritto: 24/10/2020, 7:53 Per me invece è stato uno dei pochissimi feud degni di nota nel midcard New Japan dell'epoca.
L'unico pregio che trovai è che era un feud Junior vs Heavy

Prima l'hair vs Mask e fin qui ok ma dopo fecero mettere a Ishii la maschera di Black Tiger e fecero un Mask vs Mask, Ishii perde e chi c'è sotto la maschera? Ishii! Incredibile amisci!

Mi ricorda più o meno la stessa minchiata di Angle pelato in WWE solo che lui aveva un ridicolo parrucchino

Avatar utente
The Inquisitor
Messaggi: 7341
Iscritto il: 23/12/2010, 3:29
Città: Crema
Has thanked: 906 times
Been thanked: 229 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da The Inquisitor »

Geno ha scritto: 24/10/2020, 17:19 Mi ricorda più o meno la stessa minchiata di Angle pelato in WWE solo che lui aveva un ridicolo parrucchino
Non ho capito il riferimento

Avatar utente
The Inquisitor
Messaggi: 7341
Iscritto il: 23/12/2010, 3:29
Città: Crema
Has thanked: 906 times
Been thanked: 229 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da The Inquisitor »

casper-21 ha scritto: 24/10/2020, 7:43
Goto meriterebbe un trattamento alla "Manabu Nakanishi alla Korakuen" sul finale di carriera. Purtroppo nelle logiche attuali della New Japan ho paura non succederà.
Penso la stessa cosa purtroppo.

Avatar utente
Geno
Messaggi: 14138
Iscritto il: 27/12/2010, 16:46
Città: Fiesso D'Artico
Località: Venezia
Has thanked: 33 times
Been thanked: 420 times

Re: NJPW G1 CLIMAX 30

Messaggio da Geno »

The Inquisitor ha scritto: 25/10/2020, 6:13 Non ho capito il riferimento
Entrambi persero i capelli in un match. Ishii si mise la maschera di Black Tiger, Angle inizialmente mise un parrucchino

Rispondi