JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[DenisPirola]

Mandzukich mi piaceva e -se fosse lo stesso di quando ha lasciato la Juve- sarei curioso di vedergli fare un altro stint {coi 50enni di Facebook non voglio aver un cazzo da spartire, sia chiaro}; del resto ricordate quali erano i commenti su Ibrahimovic, prima che tornasse al Milan ? Vorrei vedere cosa dicono ora quelli che gridavano alla “truffa”, non appena ufficializzato il suo ritorno.
Se Mandzukich avesse ancora qualcosa di positivo da dare alla squadra {certo non da titolare}, perché no ?

[lando]

Mandzukich mi piaceva e -se fosse lo stesso di quando ha lasciato la Juve- sarei curioso di vedergli fare un altro stint {coi 50enni di Facebook non voglio aver un cazzo da spartire, sia chiaro}; del resto ricordate quali erano i commenti su Ibrahimovic, prima che tornasse al Milan ? Vorrei vedere cosa dicono ora quelli che gridavano alla “truffa”, non appena ufficializzato il suo ritorno.
Se Mandzukich avesse ancora qualcosa di positivo da dare alla squadra {certo non da titolare}, perché no ?

Ok, però Ibra è un top player assoluto, che si allena da sempre maniacalmente e pretende il massimo da sé stesso.
Mandzukic è un ex giocatore, che ha fatto pietà negli Emirati Arabi e non si allena da un anno.
Non è proprio lo stesso.

[DenisPirola]

Si... non è che ho seguito tanto quello che ha fatto Mandzukich, da quando è andato via, sinceramente.

[PaulSacz]

Ma solo io non riprenderei mai Mandzukic?
Vedo tutti sui social a dire "riprendiamolo", "cuore bianconero", "con lui faremo il salto", a me fanno venire l'orticaria.

Non sei l'unico tranquillo. Io avrei venduto il Manzo già il primo anno di Ronaldo, fai tu. Figurarsi riprenderlo ora che è un ex giocatore. A sto punto vediamo se è libero Del Piero.

[PaulSacz]

Comunque io ripeto che tenere Kean in rosa assicurandogli maggior spazio tra i titolari sarebbe stata la scelta più corretta, vista l'attuale situazione in attacco.

[uomodelmonte88]

Beh certo ora come ora Kean sarebbe grasso che cola.
Sono contento che finalmente abbia trovato un contesto dove far brillare le qualità (anche se ci andrei comunque cauto: l'anno in Premier non si scorda, e in Francia il rischio che chiunque sia un fenomeno è concreto).

Detto ciò, penso che trattenerlo in rosa fosse praticamente impossibile: lui voleva giocare, non si accontentava di certo di un "Bernardeschi-spot" gli ultimi venti minuti in partite già indirizzate (anche perchè nel suo ultimo anno ha avuto ben di più e non è bastato).
E in questo momento, a completezza di organico, uno come Dybala fatica parecchio a trovare spazio nel reparto offensivo, figuriamoci quale sarebbe stato il ruolo di Kean.

A meno che non lo si consideri come alternativa di Morata: in quel caso avrebbe senso eccome.
Io come tifoso non farei mai cambio tra i due.
Come "dirigente", invece, chissà: da una parte un giocatore ventenne già in rosa, magari da valorizzare con un aumento di ingaggio; dall'altra uno otto anni più vecchio, da comprare a 50 milioni... mmmh.

[lando]

Kean se n'è voluto andare perché voleva il posto garantito per diritto divino, rifiutava di rinnovare (andava in scadenza) e giustamente l'hanno accompagnato alla porta.

Peraltro, si è dimostrato molto poco intelligente: era evidente a tutti che Higuain era in fase calante, e molto drastica. Non a caso, a fine anno lo abbiamo dovuto regalare (con annessa minusvalenza vergognosa). Fosse rimasto a giocarsi le sue chance, avrebbe avuto parecchio spazio e, se avesse fatto bene, probabilmente sarebbe diventato lui titolare fisso.

Ma lui invece di sbattersi e impegnarsi, guadagnandosi il posto, lo voleva a prescindere. Alla Juve, come in tutti i club seri, non funziona così.

[Loscrauso]

Kean se n'è voluto andare perché voleva il posto garantito per diritto divino, rifiutava di rinnovare (andava in scadenza) e giustamente l'hanno accompagnato alla porta.

Peraltro, si è dimostrato molto poco intelligente: era evidente a tutti che Higuain era in fase calante, e molto drastica. Non a caso, a fine anno lo abbiamo dovuto regalare (con annessa minusvalenza vergognosa). Fosse rimasto a giocarsi le sue chance, avrebbe avuto parecchio spazio e, se avesse fatto bene, probabilmente sarebbe diventato lui titolare fisso.

Ma lui invece di sbattersi e impegnarsi, guadagnandosi il posto, lo voleva a prescindere. Alla Juve, come in tutti i club seri, non funziona così.

Ho la netta sensazione che, tatticamente parlando, sarebbe molto utile.

Kean Morata CR7 da dietro
Kean Dybala CR7
Morata CR7

altre coppie sarebbero facili da intuire.

Il problema è che non si sa umanamente com'è , dovrebbe esserci un grosso lavoro societario.

[PaulSacz]

Kean se n'è voluto andare perché voleva il posto garantito per diritto divino, rifiutava di rinnovare (andava in scadenza) e giustamente l'hanno accompagnato alla porta.

Peraltro, si è dimostrato molto poco intelligente: era evidente a tutti che Higuain era in fase calante, e molto drastica. Non a caso, a fine anno lo abbiamo dovuto regalare (con annessa minusvalenza vergognosa). Fosse rimasto a giocarsi le sue chance, avrebbe avuto parecchio spazio e, se avesse fatto bene, probabilmente sarebbe diventato lui titolare fisso.

Ma lui invece di sbattersi e impegnarsi, guadagnandosi il posto, lo voleva a prescindere. Alla Juve, come in tutti i club seri, non funziona così.

Direi che il posto se lo era guadagnato a suon di gol nel periodo in cui il Manzo era sparito. Il rush finale di quello scudetto fu anche merito suo. Inoltre, a maggior ragione, sapendo che Higuain era ormai da rottamare, perché non gli si è data la possibilità di giocarsi la titolarità viste le ottime prestazioni della stagione precedente? Anche perché poi l'attaccante di riferimento della Juve fu proprio Gonzalo, quindi la vendita di Kean è ancora più inspiegabile.

Però lo sappiamo, la Juve preferisce strapagare i giovani altrui che puntare sui propri (non citatemi Frabotta eh, che è l'unico caso dove avrebbero dovuto fare l'esatto opposto). Voglio dire, hanno dato la panchina ad un allenatore che non aveva nemmeno il patentino, non credo sarebbe stato un delitto provare a puntare su un attaccante come Kean che aveva dimostrato ottime qualità. I giovani non si fanno crescere tenendoli in panchina, né prestandoli a mezzo mondo. Håland è il giocatore che è perché gioca sempre, stesso dicasi per De Ligt.

[uomodelmonte88]

Beh ma secondo me gli si è data eccome l'opportunità di giocarsi la titolarità...
Per quel che mi è sembrato di vedere, lui non è che volesse "giocarsi la titolarità", la voleva d'ufficio.
Altrimenti non si spiega il mancato rinnovo e la scelta a vent'anni di "scendere di categoria" andando all'Everton (dove, per ironia della sorte, non ha comunque trovato il "posto fisso" e in un anno ha piazzato soltanto due griglie)

[PaulSacz]

Beh ma secondo me gli si è data eccome l'opportunità di giocarsi la titolarità...
Per quel che mi è sembrato di vedere, lui non è che volesse "giocarsi la titolarità", la voleva d'ufficio.
Altrimenti non si spiega il mancato rinnovo e la scelta a vent'anni di "scendere di categoria" andando all'Everton (dove, per ironia della sorte, non ha comunque trovato il "posto fisso" e in un anno ha piazzato soltanto due griglie)

Ovviamente noi non sappiamo cosa prevedano gli accordi tra club e calciatori nello specifico. Un po' come il fatto che per mesi si sia dato per certo il fatto che Dybala chiedesse 15 milioni. Qua si dice che voleva la titolarità d'ufficio, ma ci sono dichiarazioni che confermino la cosa? Da come l'ho percepita io, Kean chiedeva maggiori garanzie, che evidentemente non gli sono state date.

Poi siamo sempre lì, non si possono giudicare giocatori a causa di una stagione storta, così come non si può fare la medesima cosa per una singola stagione ad alti livelli. Immobile è un caso chiaro in tal senso, andato all'estero ha puntualmente fallito ma ha trovato la sua dimensione nella Lazio. Kean, evidentemente, non ha trovato la sua dimensione nell'Everton e questo è stato causa della sua pessima stagione. L'ottima stagione che sta facendo ora al PSG conferma da un lato le ottime cose viste alla Juve e i miglioramenti che ci sono stati, ma ovviamente dovrà essere ulteriormente confermato dalle future prestazione e stagioni.

[lando]

Ho la netta sensazione che, tatticamente parlando, sarebbe molto utile.

Kean Morata CR7 da dietro
Kean Dybala CR7
Morata CR7

altre coppie sarebbero facili da intuire.

Il problema è che non si sa umanamente com'è , dovrebbe esserci un grosso lavoro societario.

Sì, sarebbe stato sicuramente utile, e perfettamente inseribile. Vero.

Direi che il posto se lo era guadagnato a suon di gol nel periodo in cui il Manzo era sparito. Il rush finale di quello scudetto fu anche merito suo. Inoltre, a maggior ragione, sapendo che Higuain era ormai da rottamare, perché non gli si è data la possibilità di giocarsi la titolarità viste le ottime prestazioni della stagione precedente? Anche perché poi l'attaccante di riferimento della Juve fu proprio Gonzalo, quindi la vendita di Kean è ancora più inspiegabile.

Però lo sappiamo, la Juve preferisce strapagare i giovani altrui che puntare sui propri (non citatemi Frabotta eh, che è l'unico caso dove avrebbero dovuto fare l'esatto opposto). Voglio dire, hanno dato la panchina ad un allenatore che non aveva nemmeno il patentino, non credo sarebbe stato un delitto provare a puntare su un attaccante come Kean che aveva dimostrato ottime qualità. I giovani non si fanno crescere tenendoli in panchina, né prestandoli a mezzo mondo. Håland è il giocatore che è perché gioca sempre, stesso dicasi per De Ligt.

Dimentichi un particolare, però: Kean era all'ultimo anno di contratto. La Juventus ha iniziato da 6 mesi prima a trattare (l'aveva detto Paratici che stavano parlando di rinnovo), e lui ha sempre rifiutato tutto.
A quel punto, è ovvio che la Juventus, davanti a una plusvalenza di 30M, lo cede. L'alternativa era perderlo a zero.
E se non ha rinnovato, i casi sono due: o il problema erano i soldi (ma a quanto si legge, all'Everton non prendeva chissà che stipendio ed era in linea con quello proposto dalla Juve), o voleva maggiori garanzie di giocare (che significa non guadagnarsi il posto, ma averlo di diritto). In entrambi i casi, a me è sembrato poco furbo, perché praticamente chiunque si era accorto del crollo di Higuain, e gli avrebbe preso la maglia da titolare con facilità. Alla Juventus, non all'Everton.

[PaulSacz]

Sì, sarebbe stato sicuramente utile, e perfettamente inseribile. Vero.



Dimentichi un particolare, però: Kean era all'ultimo anno di contratto. La Juventus ha iniziato da 6 mesi prima a trattare (l'aveva detto Paratici che stavano parlando di rinnovo), e lui ha sempre rifiutato tutto.
A quel punto, è ovvio che la Juventus, davanti a una plusvalenza di 30M, lo cede. L'alternativa era perderlo a zero.
E se non ha rinnovato, i casi sono due: o il problema erano i soldi (ma a quanto si legge, all'Everton non prendeva chissà che stipendio ed era in linea con quello proposto dalla Juve), o voleva maggiori garanzie di giocare (che significa non guadagnarsi il posto, ma averlo di diritto). In entrambi i casi, a me è sembrato poco furbo, perché praticamente chiunque si era accorto del crollo di Higuain, e gli avrebbe preso la maglia da titolare con facilità. Alla Juventus, non all'Everton.

Avere garanzie e imporre la propria titolarità sono due cose diverse. Anche perché visto quanto fatto nel finale di stagione, e visto che la Juve non aveva attaccanti titolari, chiedere maggior spazio era d'obbligo. Perché poi fai la fine di Rugani da grande prospetto a cocente flop perché non è mai andato oltre allo status di panchinaro.

Per dire, uno che IMPONE la titolarità è Chiellini, il quale anche se ancora infortunato ha più volte imposto di scendere in campo da titolare. Chiedere maggior minutaggio non è imporre, perché se poi a fine stagione questa promessa non viene mantenuta si è liberi di andarsene. La Juve, evidentemente, non ha voluto nemmeno promettere maggior spazio a Kean.

[Loscrauso]

Sì, sarebbe stato sicuramente utile, e perfettamente inseribile. Vero.

Non vuol dire che non ci siano altre coppie, dopo andrebbe ben negoziato l'accordo, attualmente con la rosa della juventus ATTUALE sarebbe inseribile così

Kean Morata Con Cr7 dietro
Kean Morata solitari
Kean Cr7 Dybala in modalità guardiola (movimento costante)


E NON STO CONTANDO CHIESA E BERNARDESCHI

[uomodelmonte88]

Però in tutte le ipotesi che state formulando Kean è titolare (giustamente, di quello si sta parlando e poi abbiamo appurato che lui avrebbe voluto un minutaggio consistente per restare, quindi ipotesi giusta).

E state tutti ipotizzando una squadra in cui è presente anche Morata (cosa che sinceramente non vedo possibile; se avessimo tenuto in rosa Kean con garanzie di posto semifisso, lo spagnolo non sarebbe mai tornato - nè la Juve avrebbe speso la cifra che spenderà per lui).

Quindi un reparto con Kean - Dybala - Ronaldo - Morata (a patto, come giustamente sottolinea Loscrauso, di dimenticarsi momentaneamente di Chiesa, Kulusevski e Bernardeschi).

Kean non può stare in panca, è rimasto con garanzia di buon/ottimo minutaggio.
Dybala non può stare in panca, piangerebbe come un vitello demotivando anche i preparatori, non solo la squadra.
A Ronaldo se proponi la panca, lui ti risponde che preferisce starsene a casa.
Morata non può stare in panca, l'hai pagato 50 milioni.
Insomma, complicatina.