AEW Rampage 2021 - Official Topic

[L'uragano]

Profonda stima per Inklinks che continua ad argomentare dove vengono considerati alla stessa stregua le opinioni sue e di altri che argomentano a quelle di un hater che da contro a prescindere. Purtroppo qua la discussione la si sta impedendo senza neanche rendersene conto. Pensare che i contenuti del promo di Punk siano incriticabili è semplicemente stupido. Come già detto da altri se avesse scoreggiato per 5 minuti sarebbe stato comunque un figo, ciò non toglie che posso ridacchiare all'ennesima pipebomb verso la WWE che non è pro wrestling o considerarlo comunque un ipocrita per le robe che dice viste quelle che ha detto negli ultimi 7 anni verso il wrestling tutto. E se esternando questi due concetti devo ritrovarmi i soliti 3-4, incapaci di accettare che a qualcun'altro questo prodotto possa piacere nonostante si notino dei difetti, che partono in maniera stantia e ripetitiva a tirar fuori la WWE che in questo forum non si caga nessuno a parte di striscio NXT e che con questo discorso non centra nulla bhe è molto disarmante e poco piacevole riportare le proprie opinioni. Questa totale incriticabilità è veramente poco stimolante.

[DF PUNK]

Mi ci gioco le palle che se non avesse fatto sto promo stile pipebomb, tutti sti fini analizzatori e degustatori avrebbero avuto da ridire che non hanno sfruttato il buzz di questo grande ritorno riproponendo il personaggio del 2011 che smerdava Vince.

[Misterraza]

Quindi è così che ti approcci ad un qualcosa di nuovo? Pretendi che ti si venga spiegato chissà cosa e nell'arco di uno spazio breve? E come se questo poi funzionasse realmente?

No, io mi approccio a un qualcosa di nuovo curiosando, cercando, leggendo, informandovi.

Ma quello che vi sta proprio sfuggendo, e davvero io e Inklings e gli altri evidentemente falliamo a comunicarlo, è che chi critica lo show come entry point non è a questo punto del percorso. Io non mi sono collegato per seguire l'AEW, mi sono collegato per seguire Punk.

Sta all'AEW darmi un motivo per ricollegarmi al di là di Punk, o anche solo ricollegarmi per vedere Punk in un'altra occasione.

E trovo fenomenale la maniera in cui diate per scontati passaggi su passaggi nelle famose 20 pagine di contro-risposte.

Ma poi un altro aspetto, assodato che il reato della card era fiacco, ma qualcuno era realmente interessato a seguire o pensare allo sviluppo di qualcosa dopo i primi 20 minuti? Cioè 20 minuti sono bastati per un'ora, dunque assolutamente legittimo spegnere dopo Punk, ma non per questo deve essere una cosa negativa.

Quindi va bene sfruttare 20 minuti piuttosto che 1 ora per promuovere il prodotto. Perché sfruttare le occasioni, meglio perderle.

Che è come comprare 1 minuto di spot pubblicitario al Superbowl e usare 30 secondi e poi mandare schermo nero, tanto nei primi 30 secondi ho già comunicato il grosso che mi interessava.

Ma io credo che lo show sia davvero stato costruito sul "Sticazzi Punk debutta, mettiamo dei filler ".

Vale lo stesso discorso per Punk, se sei interessato vai a seguire Dynamite. Non sto dicendo sia giusto, sto solo facendo un'ipotesi.

Sono qui ora, non mercoledì per Dynamite. Posso usare il mio tempo per leggere, guardare Netflix, Amazon Prime, Pornhub, Espn, scrivere poesie auto-lesioniste in cui maledico la mia vita (visto che sono insoddisfatto della mia vita e frustrato della felicità altrui, ecc...), ma ora sono qui a vedere Punk e l'AEW.

Mercoledì, se non mi hai dato motivi per ritornare, non ci sarò. La mia attenzione è qui ora, non mercoledì.

Poi, in generale, non pensavo fosse così controversa l'idea di dare la migliore versione di te nel momento in cui più persone ti guardano, magari anche persone che non ti conoscono.

Perché questo alla fine si è detto. E ribadisco, per voi lo show è un ottimo entry point, per voi Allin l'hanno presentato bene, per me altri no. Tutto qui, senza alzare incomprensibilmente i toni.

Trovo però abbastanza grottesco definire argomentazione ragionevole l'idea che il pubblico caldo fosse un problema o costrizione che inevitabilmente, senza dubbio, per forza, conferma che questo show è perfetto così con Punk in apertura.

Ma è pure una questione di buonsenso.

Questi stavano intonando il nome di Punk prima che potesse partire qualsiasi cosa in puntata, come fai a gestirla fino alla fine? Impossibile.

Perché è un argomentazione che fa di una situazione oggettiva (il tifo caldo) la base per giustificare il risultato finale, auto-confermando la bontà di tutta l'operazione.

Ma il risultato finale non è la conseguenza logica, è una scelta. Scelta accettabile, contestabile (perché il tifo caldo è un'opportunità, è il sogno bagnato di chiunque metta su sta baracconata), ma non l'unica.

E farla passare come l'unica è di una disonestà pazzesca.

[Darth_Dario]

Ut vs Sting fatto negli anni giusti
Cena che turna heel negli anni giusti

E Butcher che batte Miro?

[SNM UOTC]

E Butcher che batte Miro?

solo con l'aiuto del Sole.

[Captain Phenomenal1]

Sono qui ora, non mercoledì per Dynamite. Posso usare il mio tempo per leggere, guardare Netflix, Amazon Prime, Pornhub, Espn, scrivere poesie auto-lesioniste in cui maledico la mia vita (visto che sono insoddisfatto della mia vita e frustrato della felicità altrui, ecc...), ma ora sono qui a vedere Punk e l'AEW.

Mercoledì, se non mi hai dato motivi per ritornare, non ci sarò. La mia attenzione è qui ora, non mercoledì.

Poi, in generale, non pensavo fosse così controversa l'idea di dare la migliore versione di te nel momento in cui più persone ti guardano, magari anche persone che non ti conoscono.

Perché questo alla fine si è detto. E ribadisco, per voi lo show è un ottimo entry point, per voi Allin l'hanno presentato bene, per me altri no. Tutto qui, senza alzare incomprensibilmente i toni.

Trovo però abbastanza grottesco definire argomentazione ragionevole l'idea che il pubblico caldo fosse un problema o costrizione che inevitabilmente, senza dubbio, per forza, conferma che questo show è perfetto così con Punk in apertura.

E come si è cercato di dire se tu Mercoledì non vai a seguire è una scelta tua rispettabile che non implica che lo show sia uscito male o non abbia raggiunto quello che si erano preventivati.

Altre persone sicuramente lo faranno ma se non riescono a farti interessare pace. Stanno usando Punk come traino per portare nuova gente ad interessarsi allo show, tu magari fai parte di una minoranza. Se è stata una scelta che ha pagato lo si vede solo dai ratings.

[Hard Is Ono]

No, io mi approccio a un qualcosa di nuovo curiosando, cercando, leggendo, informandovi.

Ma quello che vi sta proprio sfuggendo, e davvero io e Inklings e gli altri evidentemente falliamo a comunicarlo, è che chi critica lo show come entry point non è a questo punto del percorso. Io non mi sono collegato per seguire l'AEW, mi sono collegato per seguire Punk.

Sta all'AEW darmi un motivo per ricollegarmi al di là di Punk, o anche solo ricollegarmi per vedere Punk in un'altra occasione.

E trovo fenomenale la maniera in cui diate per scontati passaggi su passaggi nelle famose 20 pagine di contro-risposte.

Quindi va bene sfruttare 20 minuti piuttosto che 1 ora per promuovere il prodotto. Perché sfruttare le occasioni, meglio perderle.

Provo a rispondere io che seguicchio l'AEW ma sono spesso in disaccordo gli altri.

Secondo me il punto dell'AEW è che quello che hanno deciso di venderti è: noi siamo la federazione che ha fatto tornare CM Punk al wrestling.
Questo è quello che loro considerano, a torto o ragione, il selling point.

Non gli svolazzi, non Allin, non altro.

Questo spiega secondo me anche il modo in cui è stato gestito il rientro. Tutti lo sapevano, era letteralmente il segreto di pulcinella, ma non è stato preparato niente, non è stato costruito niente per prepararlo. Niente videopackage, niente interviste, niente annunci e questo malgrado fosse chiaro che non era una sorpresa, ma era un momento atteso.

Basta guardare i social dell'AEW per avere una parziale conferma di ciò e del tono in cui presentano l'accaduto, dai post IG centrati tutti su: i'm back a Jericho che dice letteralmente: avete visto che ero serio quando dicevo che questa è la miglior federazione per chi vuole fare wrestling?

Questo è il punto centrale secondo me, non c'entra molto la card debole o la card forte, la scelta dell'avversario o lo squash match di Moxley, c'entra che loro provano a vendersi a chi era già fan di wrestling prima, dicendo: siamo abbastanza ganzetti da riportare chi pensavate voi non avreste mai più visto e lui stesso mai più di tornare.

Secondo me la tiritera sta tutta qui.

[Jeff Hardy 18]

No, io mi approccio a un qualcosa di nuovo curiosando, cercando, leggendo, informandovi.

Ma quello che vi sta proprio sfuggendo, e davvero io e Inklings e gli altri evidentemente falliamo a comunicarlo, è che chi critica lo show come entry point non è a questo punto del percorso. Io non mi sono collegato per seguire l'AEW, mi sono collegato per seguire Punk.

Sta all'AEW darmi un motivo per ricollegarmi al di là di Punk, o anche solo ricollegarmi per vedere Punk in un'altra occasione.

E trovo fenomenale la maniera in cui diate per scontati passaggi su passaggi nelle famose 20 pagine di contro-risposte.



Quindi va bene sfruttare 20 minuti piuttosto che 1 ora per promuovere il prodotto. Perché sfruttare le occasioni, meglio perderle.

Che è come comprare 1 minuto di spot pubblicitario al Superbowl e usare 30 secondi e poi mandare schermo nero, tanto nei primi 30 secondi ho già comunicato il grosso che mi interessava.



Sono qui ora, non mercoledì per Dynamite. Posso usare il mio tempo per leggere, guardare Netflix, Amazon Prime, Pornhub, Espn, scrivere poesie auto-lesioniste in cui maledico la mia vita (visto che sono insoddisfatto della mia vita e frustrato della felicità altrui, ecc...), ma ora sono qui a vedere Punk e l'AEW.

Mercoledì, se non mi hai dato motivi per ritornare, non ci sarò. La mia attenzione è qui ora, non mercoledì.

Poi, in generale, non pensavo fosse così controversa l'idea di dare la migliore versione di te nel momento in cui più persone ti guardano, magari anche persone che non ti conoscono.

Perché questo alla fine si è detto. E ribadisco, per voi lo show è un ottimo entry point, per voi Allin l'hanno presentato bene, per me altri no. Tutto qui, senza alzare incomprensibilmente i toni.

Trovo però abbastanza grottesco definire argomentazione ragionevole l'idea che il pubblico caldo fosse un problema o costrizione che inevitabilmente, senza dubbio, per forza, conferma che questo show è perfetto così con Punk in apertura.



Perché è un argomentazione che fa di una situazione oggettiva (il tifo caldo) la base per giustificare il risultato finale, auto-confermando la bontà di tutta l'operazione.

Ma il risultato finale non è la conseguenza logica, è una scelta. Scelta accettabile, contestabile (perché il tifo caldo è un'opportunità, è il sogno bagnato di chiunque metta su sta baracconata), ma non l'unica.

E farla passare come l'unica è di una disonestà pazzesca.

Lo show non è un entry point. Non era un reset a la TNA. Già questo spiega 3/4 delle critiche.

Sul resto, ti stai basando sul nulla. Lunedì escono i rating a quel punto si potrà fare un’analisi sensata.
La posizione in card ho già fornito una spiegazione legata alla slot oraria. La gente per dire sentiva il monologo di Letterman alle 22 e poi usciva. Al venerdì sera negli US escono.

Se la gente segue o si aggiungerà vedremo anche questo giovedì coi rating di Dynamite.

[Misterraza]

E come si è cercato di dire se tu Mercoledì non vai a seguire è una scelta tua rispettabile che non implica che lo show sia uscito male o non abbia raggiunto quello che si erano preventivati.

Altre persone sicuramente lo faranno ma se non riescono a farti interessare pace. Stanno usando Punk come traino per portare nuova gente ad interessarsi allo show, tu magari fai parte di una minoranza. Se è stata una scelta che ha pagato lo si vede solo dai ratings.

Ma pure sta risposta qui, permettimi, è uno scaricare addosso allo spettatore la colpa.

"No, io lo show l'ho fatto perfetto, sicuramente ho fatto centro, colpa tua che non riesci a entrarci".

Oh, io non pretendo di convincervi. Ma quantomeno potete dare per buona che esista la possibilità, infinitesimale, puramente ipotetica, inventata, assolutamente inesistente, che lo show non si sia giocato tutte le sue carte per essere un buon entry point dell'AEW?

Che poi 30 pagine di discussione si chiudevano se mi dicevate che in realtà non è un enty point e non ce n'era l'intenzione. Che ne dubito se prendi Punk, ma almeno era una risposta migliore.

[Jeff Hardy 18]

Ma pure sta risposta qui, permettimi, è uno scaricare addosso allo spettatore la colpa.

"No, io lo show l'ho fatto perfetto, sicuramente ho fatto centro, colpa tua che non riesci a entrarci".

Oh, io non pretendo di convincervi. Ma quantomeno potete dare per buona che esista la possibilità, infinitesimale, puramente ipotetica, inventata, assolutamente inesistente, che lo show non si sia giocato tutte le sue carte per essere un buon entry point dell'AEW?

Che poi 30 pagine di discussione si chiudevano se mi dicevate che in realtà non è un enty point e non ce n'era l'intenzione. Che ne dubito se prendi Punk, ma almeno era una risposta migliore.

Lo ha dichiarato Tony Khan.

[Rob Hardy]

Ma sai che su sta cosa sono d'accordo? A me è andata bene così, l'ho scritto anche, probabilmente guarderò anche gli sviluppi. Non sono né un fan né un casual del tutto, quindi con me ha funzionato. Dicevo semplicemente che certe critiche sono venute da chi non ha mai visto nulla prima dell'altra sera. È nei loro panni che ci si deve mettere per provarne a capire il senso delle critiche, che dal loro punto di vista hanno senso eccome. Tifo chiama chiusura mentale e viceversa in un loop eterno, è da quello che bisogna provare ad uscire.

Aggiungo solo che se ci fosse qualcuno per cui qualsiasi cosa non sarebbe andata bene pazienza, che ci vuoi fare? Spero tu non ti faccia rovinare il divertimento da commenti di quel genere.

Nono macchè, non mi rovino nulla anzi.
Se ieri ho cominciato a rispondere (anche indirettamente) ai vari Ink, Raza e altri è perché con loro so che ci si può discutere.
E ribadisco che capisco benissimo il loro punto di vista eh.

Semplicemente credo che in AEW fossero consapevoli di non poter/dover presentare più del dovuto Allin, perché più che puntare a quelli che dicono “massì dai guardiamoci sto ritorno di Punk e amen” credo abbiano deciso di puntare su quelli che ancor prima dell’inizio di Rampage venerdì sapevano che avrebbero guardato anche le prossime puntate nel caso di ritorno di Punk.

Se poi mercoledì Allin manco appare allora non parlo più

[Captain Phenomenal1]

Ma pure sta risposta qui, permettimi, è uno scaricare addosso allo spettatore la colpa.

"No, io lo show l'ho fatto perfetto, sicuramente ho fatto centro, colpa tua che non riesci a entrarci".

Oh, io non pretendo di convincervi. Ma quantomeno potete dare per buona che esista la possibilità, infinitesimale, puramente ipotetica, inventata, assolutamente inesistente, che lo show non si sia giocato tutte le sue carte per essere un buon entry point dell'AEW?

Che poi 30 pagine di discussione si chiudevano se mi dicevate che in realtà non è un enty point e non ce n'era l'intenzione. Che ne dubito se prendi Punk, ma almeno era una risposta migliore.

Non è uno scaricare la colpa, è accettare che il loro obiettivo non può raggiungere tutti indistintamente.

Io credo che la loro carta più grossa che volevano giocarsi sia stata " Abbiamo fatto tornare Punk" siamo una compagnia seria che merita la vostra fiducia. Farti conoscere tutta la federazione in poco tempo era impossibile, dovevano darti il piatto grosso e un teasing di quello che sarà.

E' una scelta di marketing, giusta o sbagliata ancora non si può dire. Non ti hanno convinto? Non sei rimasto soddisfatto? Hai il pieno diritto di esserlo. Ma permettimi che se tu avessi un minimo di interesse, infinitesimale, hai una libreria youtube della AEW e ci metti poco a trovare qualcosa. Aspettarsi tutto e subito è un po il volere la pappa pronta.

Poi potevano fare qualcosa di diverso? Sicuramente, potevi gestirla in altri modi ma avresti avuto comunque scontenti. Peccato che tu sia scontento in questa occasione ma il 100% del consenso non lo raggiungi in ogni caso.

[BryanDanielson95]

Ma cinicamente parlando, perchè dovrebbe essere quello il tuo entry point quando ti sei collegato solo ed esclusivamente per l'hype del possibile annuncio di Punk. Cioè voglio ricordare che Venerdì Punk non era annunciato, teaserato quanto volete ma non c'era un annuncio e qualche dubbio in giro c'era, che fosse tutto uno specchio per le allodole. Ha 1000 volte più senso rendere mercoledi l'entry point per i nuovi, quando consci che ci sarà Punk, potranno decidere se guardare il resto. Inoltre facciamo il discorso che Rampage è venerdi in seconda serata, Dynamite mercoledì in prima serata, con l'aggiunta di questi giorni in cui CM Punk è stato un trend globale e quindi anche chi non si è collegato venerdì ( perchè non lo sapeva o perchè non ci credeva) si collegherà Mercoledì

[Trafalgar Law]

Ma alla fine, secondo me, in qualche modo hai creato interesse anche su allin per gente che non segue la AEW!, perché alcuni potrebbero esser rimasti incuriositi per sapere chi è questo ragazzo accompagnato da Sting per cui CM Punk porta rispetto e quindi vanno ad informarsi su chi sia ecc.
Anche se solo un 25% di persone che non seguono AEW vanno ad informarsi sul ragazzino citato da Punk é un ottimo risultato.

Sono curioso di vedere se arriva Daniel Brayan che avversario possano scegliere

[scarecrow]

Provo a rispondere io che seguicchio l'AEW ma sono spesso in disaccordo gli altri.

Secondo me il punto dell'AEW è che quello che hanno deciso di venderti è: noi siamo la federazione che ha fatto tornare CM Punk al wrestling.
Questo è quello che loro considerano, a torto o ragione, il selling point.

Non gli svolazzi, non Allin, non altro.

Questo spiega secondo me anche il modo in cui è stato gestito il rientro. Tutti lo sapevano, era letteralmente il segreto di pulcinella, ma non è stato preparato niente, non è stato costruito niente per prepararlo. Niente videopackage, niente interviste, niente annunci e questo malgrado fosse chiaro che non era una sorpresa, ma era un momento atteso.

Basta guardare i social dell'AEW per avere una parziale conferma di ciò e del tono in cui presentano l'accaduto, dai post IG centrati tutti su: i'm back a Jericho che dice letteralmente: avete visto che ero serio quando dicevo che questa è la miglior federazione per chi vuole fare wrestling?

Questo è il punto centrale secondo me, non c'entra molto la card debole o la card forte, la scelta dell'avversario o lo squash match di Moxley, c'entra che loro provano a vendersi a chi era già fan di wrestling prima, dicendo: siamo abbastanza ganzetti da riportare chi pensavate voi non avreste mai più visto e lui stesso mai più di tornare.

Secondo me la tiritera sta tutta qui.

si ma, e questo ripeto è un dato di fatto, hanno lavorato in un modo che, può piacere o non piacere, è anche sensato per il pubblico che arriva per Punk. Ora diciamolo chiaramente, se sei li per Punk qualcosa di wrestling sai. Non è il dodicenne che non ha mai seguito niente che sente Punk e si collega; al massimo qualcuno che lo ha visto in altri campi ed è curioso. Magari non hanno seguito la AEW ma sono consapevoli che questi sono in giro da 2 anni.
Quindi già di per sé il fatto che dovesse essere un entry point, una card della madonna (che poi non si capisce bene come doveva essere messa su dalle profonde argomentazioni che leggo) o riepilogo della storia della federazione è semplicemente una idea che non regge. A maggior ragione perché, come giustamente hai individuato, il focus era Punk che torna. E anche se avessero provato a fare diversamente, qui sul forum in primis si possono ritrovare tanti messaggi che fanno capire che a noi spettatori in fin dei conti interessava soprattutto quello.
E nonostante tutto hai avuto la presentazione di Allin (e questa è l'altra grossa critica insensata) perché Punk lo ha citato nel promo di apertura mentre lui era li (ora, prima ho fatto la battuta sulla pagina di wikipedia, ma il fatto che la stella della serata che avrebbe potuto far quello che voleva si ferma a dire chi sei è una cosa importate), non è altro che una introduzione ma quello serviva ai nuovi che lo vedono anche sul finire andare in soccorso di Moxley insieme a Sting (sicuramente nomi più noti) e fare la sua signature e finisher. Ora se questa non è una presentazione non so cosa possa esserlo.
E d'altra parte anche chi dice "hai promosso lo show" per venti minuti è in malafede perché è stato detto più volte che mettere Punk dopo un match o alla fine non era possibile (e basta sentire il pubblico sulla sigla) e quindi anche se il rischio concreto che la gente se ne andasse dopo il promo c'è (e magari tanti lo hanno fatto) il semino lo hai lanciato. Quelli che sono rimasti però hanno visto un buon match di coppia (che poi a leggere i post sembra che sia stato tutto uno schifo), degno per uno show settimanale e che mette in mostra sia i PP che i JE con i campioni a bordo ring, un promo di Christian e uno di Omega, e due squash, il primo funzionale a far vedere la Cargill e l'ultimo ad Allin. Ora se uno si appassiona a qualcosa o è almeno incuriosito hanno fatto centro, se no dipenderà da quanto Punk riesce a tenere questo tipo di pubblico. Onestamente però quello dovevi fare: un match di Allin ad esempio era improponibile. Uno squash di pochi minuti a cosa sarebbe servito? Se Punk lo vuole sul ring e lo sfida in quel modo, questo deve essere forte. Fargli fare un match lungo contro qualcuno di grosso? Si, una possibilità ma togli l'opportunità ad altri di essere visti. Si tratta di una scelta ma onestamente è quella che appare più come una win win condition