AEW ALL OUT 2021 - Official Thread

[HSMA]

Ricordo che la discussione è partita da qui:

Il punto é che é sempre lo stesso identico discorso, stai parlando di due cose diverse, di due sport diversi, uno é pro wrestling e l'altro é sport entertainment patinato di professional wrestling soffiato sopra e sono due anni che ci ammorbi le palle con la OTT e con la Progress sempre allo stesso identico modo. Il punto non è se non ti piace che stai qui a commentare a fare, il punto é che lo sai che non vogliono fare la stessa cosa, sono strade parallele, punto, diomadonna.

“Due cose diverse, due sport diversi”.
Eppure nessuno mi ha ancora detto dove stanno ste differenze così abissali.

[BryanDanielson95]

Su invece non paragonare un match WWE, piuttosto che un match ROH ad esempio non concordo. Ovviamente bisogna contestualizzare diversi aspetti (per esempio l'unified tra Danielson-McGuiness va contestualizzato che si svolge a londra e ha regole e una struttura che riprendono il wrestling tradizione inglese, di cui MCGuiness all'epoca era il successore), ma uno può affermare che Bret vs Owen è un eccellenza tanto quanto Sting vs Flair, che Punk-Cena di MITB è un eccellenza quanto Tana-Okada (magari tocca vette di eccellenze più alte però vabbè) di WK, che WALTER-Thatcher lo è quanto Danielson-Morishima di FWH.

[DF PUNK]

Su invece non paragonare un match WWE, piuttosto che un match ROH ad esempio non concordo. Ovviamente bisogna contestualizzare diversi aspetti (per esempio l'unified tra Danielson-McGuiness va contestualizzato che si svolge a londra e ha regole e una struttura che riprendono il wrestling tradizione inglese, di cui MCGuiness all'epoca era il successore), ma uno può affermare che Bret vs Owen è un eccellenza tanto quanto Sting vs Flair, che Punk-Cena di MITB è un eccellenza quanto Tana-Okada (magari tocca vette di eccellenze più alte però vabbè) di WK, che WALTER-Thatcher lo è quanto Danielson-Morishima di FWH.

Infatti ho detto che sono tutte eccellenze. Vanno contestualizzate, è quello che ho detto XD

[Darth_Dario]

A regà, senza offesa, quante pippe. La "dicotomia" Wrestling/Sport-Entertainment è stata letteralmente cagata da McMahon in tribunale per pararsi da controllo, tasse e prigione.

È una buzzword, siate onesti che vi/ci piace usarla perché suona vagamente denigratorio e perché la WWE si merita tutte le pernacchie del mondo per i loro più regolari tentativi di allontanarsi dal termine "Wrestling".

[DF PUNK]

A regà, senza offesa, quante pippe. La "dicotomia" Wrestling/Sport-Entertainment è stata letteralmente cagata da McMahon in tribunale per pararsi da controllo, tasse e prigione.

È una buzzword, siate onesti che vi/ci piace usarla perché suona vagamente denigratorio e perché la WWE si merita tutte le pernacchie del mondo per i loro più regolari tentativi di allontanarsi dal termine "Wrestling".

E questo è assodato già detto infatti. Ma siamo d'accordo che OTT e WWE/AEW siano prodotti differenti che per quanto rientranti tutti nella categoria pro wrestling siano difficilmente paragonabili in quanto modi diversi di approcciare e indirizzare la disciplina?

[BryanDanielson95]

A regà, senza offesa, quante pippe. La "dicotomia" Wrestling/Sport-Entertainment è stata letteralmente cagata da McMahon in tribunale per pararsi da controllo, tasse e prigione.

È una buzzword, siate onesti che vi/ci piace usarla perché suona vagamente denigratorio e perché la WWE si merita tutte le pernacchie del mondo per i loro più regolari tentativi di allontanarsi dal termine "Wrestling".

Ma infatti il Wrestling è intrattenimento, che venga fatto nel mio giardino con 1 spettatore o in un arena con 20 milioni di persone (iperbole) quello rimane poi come ogni prodotto artistico, ci sono diversi stili e concezioni.

Tornando in topic, dal vivo la entry di Dragon mi ha fatto abbastanza schifo (mi aspettavo The Final Countdown, ma immagino solo che cifre gli abbiano richiesto), rivedendo ho notato i "you're gonna get your f'ing head kicked in" nella theme e niente, mi piace molto di più )

[HSMA]

E questo è assodato già detto infatti. Ma siamo d'accordo che OTT e WWE/AEW siano prodotti differenti che per quanto rientranti tutti nella categoria pro wrestling siano difficilmente paragonabili in quanto modi diversi di approcciare e indirizzare la disciplina?

No.

[Darth_Dario]

E questo è assodato già detto infatti. Ma siamo d'accordo che OTT e WWE/AEW siano prodotti differenti che per quanto rientranti tutti nella categoria pro wrestling siano difficilmente paragonabili in quanto modi diversi di approcciare e indirizzare la disciplina?

Bho, no? Tutti e due raccontano storie utilizzando lo strumento di una lotta coreografata interpratata da personaggi più o meno atletici.

Faccio Rob e cito un mio vecchio tormentone: se una macchina è una merda non dico che è carrozza, dico che è una macchina di merda

[fm90]

Ragazzi. Non so se ne avete già parlato ma.... che heel della madonna è MJF? Cioè sono (forse ) anni che non ricordo un personaggio così odiato e fischiato dal pubblico. Serio candidato a heel of the Year

[DF PUNK]

Bho, no? Tutti e due raccontano storie utilizzando lo strumento di una lotta coreografata interpratata da personaggi più o meno atletici.

Faccio Rob e cito un mio vecchio tormentone: se una macchina è una merda non dico che è carrozza, dico che è una macchina di merda

E siamo d'accordo che il risultato ultimo è quello di raccontare una storia in mezzo al ring. Ma ci sono canoni diversi, ripeto, Cena vs Bryan è na merda perchè copia sbiadita del puro? Non puoi non tener conto del contesto.

[Hard Is Ono]

A me sembra che si stia usando la pretesa di differenziare le categorie per poter dire in santa pace quello che guardo io è un capolavoro secondo i suoi standard senza voler sentire o accettare obiezioni a questa presa di posizione. Perchè se le categorie sono diverse e gli standard di riferimenti incommensurabili è molto più facile respingere ogni tipo di obiezione.

Insomma mi sembra un trucco.

[Karran]

A regà, senza offesa, quante pippe. La "dicotomia" Wrestling/Sport-Entertainment è stata letteralmente cagata da McMahon in tribunale per pararsi da controllo, tasse e prigione.

È una buzzword, siate onesti che vi/ci piace usarla perché suona vagamente denigratorio e perché la WWE si merita tutte le pernacchie del mondo per i loro più regolari tentativi di allontanarsi dal termine "Wrestling".

Diciamolo chiaramente: il fan medio di wrestling è WWEizzato. Nel senso:
ogni cosa, nel bene e nel male, è legata alla concezione WWE.
Se uno show non ha un impianto luci da far invidia ai Pink Floyd è uno show indie!
Se un match viene costruito su più di 5-6 prese per atleta è un match indie (quindi buono perché WWEmerda), e se le moves son da rischiare l'osso del collo perché "piledriverportamivia" sono in stile jappo.
E così via.

Purtroppo è una forma mentis che si instaura in ogni realtà monopolizzata: la realtà più grossa, che diviene quasi l'unica, detta i criteri che, volente o nolente, la massa interiorizzerà approvandoli o contrastandoli.

[Giant92]

A me sembra che si stia usando la pretesa di differenziare le categorie per poter dire in santa pace quello che guardo io è un capolavoro secondo i suoi standard senza voler sentire o accettare obiezioni a questa presa di posizione. Perchè se le categorie sono diverse e gli standard di riferimenti incommensurabili è molto più facile respingere ogni tipo di obiezione.

Insomma mi sembra un trucco.

Totalmente d'accordo. Avere aspettative diverse per ogni fed quasi sempre offusca un giudizio obiettivo di chi le guarda. La cosa migliore di tutto questo è che almeno l'offerta è cosi' ampia da poter soddisfare quasi gran parte dei gusti del pubblico, se si prende la briga di guardarsi in giro e trovare il prodotto che lo soddisfi.

[PuroIndyLove]

Diciamolo chiaramente: il fan medio di wrestling è WWEizzato. Nel senso:
ogni cosa, nel bene e nel male, è legata alla concezione WWE.
Se uno show non ha un impianto luci da far invidia ai Pink Floyd è uno show indie!
Se un match viene costruito su più di 5-6 prese per atleta è un match indie (quindi buono perché WWEmerda), e se le moves son da rischiare l'osso del collo perché "piledriverportamivia" sono in stile jappo.
E così via.

Purtroppo è una forma mentis che si instaura in ogni realtà monopolizzata: la realtà più grossa, che diviene quasi l'unica, detta i criteri che, volente o nolente, la massa interiorizzerà approvandoli o contrastandoli.

Come detto, è un discorso di virtuosismo.

The Miz è meno pro di McGuinness? Non credo: entrambi hanno appreso i fondamentali della disciplina, solo declinandole in diverse direzioni.

[DF PUNK]

A me sembra che si stia usando la pretesa di differenziare le categorie per poter dire in santa pace quello che guardo io è un capolavoro secondo i suoi standard senza voler sentire o accettare obiezioni a questa presa di posizione. Perchè se le categorie sono diverse e gli standard di riferimenti incommensurabili è molto più facile respingere ogni tipo di obiezione.

Insomma mi sembra un trucco.

Nono le obiezioni si fanno tranquillamente. Tra l'altro si è più o meno concordi che manchi il classico for the ages all'AEW. Ma se si è sempre parlato di "Major americane", "Indies", "Puro" ecc... perchè devo necessariamente infilare tutto nel calderone? Il discorso di partenza era ppv di major americane (tra l'altro avevo parlato più che altro di una percezione senza nessuna pretesa di oggettività). In questo discorso che c'entra la OTT?