La nuova nazionale italiana
- MacheteKowalski
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Re: La nuova nazionale italiana
La partita di ieri sera se ci fosse stato Allegri in panca avremmo visto le piazze con la gente e i forconi.
É il discorso che facciamo già dagli Europei, se aspettiamo che la sblocchi uno degli attaccanti stiamo freschi perchè a parte Chiesa non c'è nessuno che sia in grado di creare superiorità numerica e le prime punte che abbiamo si trovano a dover fronteggiare ogni volta almeno 2 uomini, che se avessi Ibrahimovic o Lewandowski non sarebbe un grosso problema ma hai Belotti e Scamacca..
Immobile è un ottimo giocatore ma non puoi chiedergli di fare nulla di diverso da quello che fa nella Lazio.
E forse sarà una impopular opinion ma pure Del Piero in nazionale ha sempre fatto cagare.
É il discorso che facciamo già dagli Europei, se aspettiamo che la sblocchi uno degli attaccanti stiamo freschi perchè a parte Chiesa non c'è nessuno che sia in grado di creare superiorità numerica e le prime punte che abbiamo si trovano a dover fronteggiare ogni volta almeno 2 uomini, che se avessi Ibrahimovic o Lewandowski non sarebbe un grosso problema ma hai Belotti e Scamacca..
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Re: La nuova nazionale italiana
Però le mezze misure.
Zola e Signori nel loro prime sono stati portati al mondiale. Signori è partito titolare in tutte le prime 4 partite e da subentrato in semifinale.
Poi si può discutere all'infinito della gestione della rosa da parte di Sacchi, del suo feticcio per Massaro (a proposito di feticci) che comunque veniva da una stagione positiva e una doppietta in finale di Champions.
Zola è stato il perno intorno a cui è stata costruita la sfortunata squadra del '96.
Lo stesso Inzaghi ha sempre fatto parte del giro della nazionale, come riserva di gente come Vieri, Totti, Del Piero e compagnia cantante.
Dopodiché concederai che tra questi nomi e Protti e Hubner c'è almeno una categoria di differenza, oppure no?
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Re: La nuova nazionale italiana
È un dato di fatto.MacheteKowalski ha scritto: ↑16/11/2021, 10:31E forse sarà una impopular opinion ma pure Del Piero in nazionale ha sempre fatto cagare.
Ma certamente.Hard Is Ono ha scritto: ↑16/11/2021, 10:39Dopodiché concederai che tra questi nomi e Protti e Hubner c'è almeno una categoria di differenza, oppure no?
Il problema è che tra gli attaccanti attuali e quelli che citi ce ne sono due.
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Re: La nuova nazionale italiana
Rimane che l'idea che certi campionissimi rimanessero a casa mentre oggi giocano dei ciabattari è un paragone un po' poco fondato, visto che i nomi coinvolti in nazionale c'andavano eccome, talvolta anche al centro del progetto (Zola nel '96).
Mentre da nessuna parte, numeri alla mano, Protti e Hubner danno una categoria a Immobile; mentre possono essere alla pari di un Belotti (e anche qui, Belotti è a 100 gol in serie A e né Protti né Hubner ci si avvicinano).
Mentre da nessuna parte, numeri alla mano, Protti e Hubner danno una categoria a Immobile; mentre possono essere alla pari di un Belotti (e anche qui, Belotti è a 100 gol in serie A e né Protti né Hubner ci si avvicinano).
Ultima modifica di Hard Is Ono il 16/11/2021, 11:14, modificato 2 volte in totale.
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Re: La nuova nazionale italiana
Mi sembra di dire una cosa ovvia dicendo che la generazione di calciatori attuale non e' nemmeno paragonabile a quelle recenti.
Capisco chi non li ha mai visti giocare ma il livello del campionato italiano e della nazionale dei '90 ma anche dei primi 2000 era top al mondo. I calciatori volevano venire in Italia anche (o soprattutto?
) perche' c'erano un sacco di soldi che giravano.
L'avere i top mondiali a competere nel campionato nazionale ha fatto si' che un sacco di ragazzi italiani diventassero campioni.
Oggi non solo non hai le grandi squadre italiane ma non hai neanche i ricambi generazionali perche' le primavere sono piene di talentini che pero' vanno a giocare con le loro nazionali in giro per il mondo. Under 17, Under 19, Under 21.. Io mi ricordo che me le guardavo tutte le competizioni di categoria perche' c'erano dei ragazzi italiani straordinari gia' a quella eta'.
Oggi non e' cosi' ed e' palese che se Raspadori e Scamacca si lottano una maglia da titolare con Immobile e Belotti, quattro seghe, un problema c'e' eccome.
E ancora non abbiamo visto la nazionale post Bonucci-Chiellini. Bastoni puo' essere un sostituto all'altezza, l'altro chi lo farebbe? Mancini della Roma?
Bordate di mediocrita'.
Capisco chi non li ha mai visti giocare ma il livello del campionato italiano e della nazionale dei '90 ma anche dei primi 2000 era top al mondo. I calciatori volevano venire in Italia anche (o soprattutto?
L'avere i top mondiali a competere nel campionato nazionale ha fatto si' che un sacco di ragazzi italiani diventassero campioni.
Oggi non solo non hai le grandi squadre italiane ma non hai neanche i ricambi generazionali perche' le primavere sono piene di talentini che pero' vanno a giocare con le loro nazionali in giro per il mondo. Under 17, Under 19, Under 21.. Io mi ricordo che me le guardavo tutte le competizioni di categoria perche' c'erano dei ragazzi italiani straordinari gia' a quella eta'.
Oggi non e' cosi' ed e' palese che se Raspadori e Scamacca si lottano una maglia da titolare con Immobile e Belotti, quattro seghe, un problema c'e' eccome.
E ancora non abbiamo visto la nazionale post Bonucci-Chiellini. Bastoni puo' essere un sostituto all'altezza, l'altro chi lo farebbe? Mancini della Roma?
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Ultima modifica di IlBiondo il 16/11/2021, 11:23, modificato 2 volte in totale.
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Re: La nuova nazionale italiana
Si ma Belotti ha fatto 100 goal in Serie A quando questa e' il quarto campionato europeo. Il paragone non ci sta mai perche' e' come paragonare Roma oggi e Roma dell'impero. Di uguale c'e' solo il nome.Hard Is Ono ha scritto: ↑16/11/2021, 11:12 Rimane che l'idea che certi campionissimi rimanessero a casa mentre oggi giocano dei ciabattari è un paragone un po' poco fondato, visto che i nomi coinvolti in nazionale c'andavano eccome, talvolta anche al centro del progetto (Zola nel '96).
Mentre da nessuna parte, numeri alla mano, Protti e Hubner danno una categoria a Immobile; mentre possono essere alla pari di un Belotti (e anche qui, Belotti è a 100 gol in serie A e né Protti né Hubner ci si avvicinano).
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Re: La nuova nazionale italiana
anche su tw ci sono degli orfani di giacomino.
incredibile, siamo dappertutto.
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Re: La nuova nazionale italiana
Il paragone regge invece esattamente perché nelle due epoche diverse sempre di giocatori di quel livello relativo si parla.
Non è che siccome il livello del calcio italiano è sceso e un Belotti segna più gol, allora Hubner e Protti (che non hanno mai giocato in squadre di primo livello, che non hanno nemmeno una carriera prevalentemente in serie A) scalano improvvisamente le categorie.
C'è una ragione se le squadre top in quegli anni hanno puntato su Montella o Inzaghi e non su un Protti o un Marco Negri.
Sennò mettiamo nel calderone anche il cobra Tovalieri a questo punto. Nel '97 ha fatto più del doppio dei gol di Protti.
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Re: La nuova nazionale italiana
Non so se te lo sei perso, ma IL maestro è tornato in pompa magnaCaccoleNutella ha scritto: ↑16/11/2021, 11:22 anche su tw ci sono degli orfani di giacomino.
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Re: La nuova nazionale italiana
Non sapevo lo usasse anche lui perché non l'ho mai seguito su Facebook, è che portando avanti la gimmick del toscano non posso fare a meno di menzionare il Mostro di Firenze
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Re: La nuova nazionale italiana
Confondere la salute di un movimento calcistico(quantità e qualità di giocatori che sforna) con i risultati ottenuti(e comunque quelli buttati fuori nel 2002 e 2004, poi nel 2006 "qualcosina" l'hanno pure vinto) vedo che è cosa assai comune.4XSabin ha scritto: ↑16/11/2021, 9:35 Le fortissime nazionali del 2002 e del 2004 che sono state fuori da Corea e Lapponia. Ah, ma da tipici italiani la colpa è di Moreno e del biscotto.
Questi neanche sei mesi fa hanno vinto un europeo e sono criticati a destra e a manca.
La nostalgia dovrebbe essere ritenuta un crimine. A quanto è meglio avere una squadra con giocatori forti che un team unito e vincente.
Io personalmente non critico la vittoria dell'Europeo, non critico Mancini e non critico i giocatori, dico però che dobbiamo ragionare sulle cose, non soltanto godere per l'Europeo e piangerci addosso dopo ieri. Quindi smettiamola con sta storia del calcio più bello e tutte le altre bischerate che abbiamo detto. All'Europeo abbiamo giocato bene, da gruppo, evidenziando però dei problemi evidentissimi del nostro calcio. Nella fase ad eliminazione diretta, escluso il Belgio abbiamo pareggiato 3 partite, vincendone 2 ai rigori. Mettendo in luce i nostri grandi punti di forza(centrocampo e difesa) e i nostri grandissimi limiti(attacco). Nelle ultime settimane, vuoi gli infortuni, vuoi la condizione, si è tornati a vedere un'Italia simile a quella di Ventura, incapace di creare azioni da gol, sterile e cadaverica.
Da tutto questo Mancini ne esce come un eroe, per aver vinto un europeo con fortuna, ma senza rubare nulla. Però lo stato del movimento non è cambiato dal 2018 e continuiamo a non sfornare giovani talenti, continuiamo a non avere ricambi all'altezza degli ultimi grandi vecchi(ditemi voi ad oggi con chi sostituiremo Chiellini e Bonucci lì dietro. Uno forse Bastoni, ancora da vedere, e poi?).
Dire che siamo stati polli, i rigori sbagliati, la Bulgaria, ma vi rendete conto che non segniamo gol su azione da chissà quanti minuti? Non avessimo segnato su calcio piazzato con la Svizzera probabilmente avremmo perso direttamente a Roma per 1-0.
Quando nel 2018 si diede tutta la colpa a Ventura si fece la solita operazione all'italiana, in cui nessuno si assume le proprie responsabilità. Ventura gestì lo spogliatoio in maniera delirante, ma contro la Svezia pagò il fatto che quando incontriamo un certo tipo di squadra, vedi anche l'Irlanda del Nord ieri, non abbiamo mezzi per segnare visto che nessuno dei nostri è capace di saltare un uomo che sia uno. E la partita infatti finisce in pareggio, ma se non sei nella fase ad eliminazione di un grande torneo, col pareggio ci fai poco e infatti andiamo ai playoff.
Ora, come dicevo prima, inutile piangerci addosso. Però io ribadisco che se non incominciamo a ragionare sul nostro movimento in generale, nei prossimi anni saremo una nazione di seconda, terza fascia. Quindi verremo molto dopo le varie Spagna, Inghilterra, Francia, Germania. E il motivo è semplice: la nostra Serie A è diventata un campionato con molto meno appeal, i nostri giovani non vengono mai lanciati nella mischia. All'estero tu vedi ragazzi di 16-17 anni che vengono fatti esordire titolari dai top club e che arrivano a 22-23 anni con 100-150 partite ufficiali già giocate ad altissimi livelli. In Italia, se ti va bene, a 22 anni ti rompono ancora le palle perché dicono che non sei capace di gestire la pressione visto che sei alla quinta partita giocata. Poi uno mi dirà: ma noi in Italia i Foden o i Pedri non ce li abbiamo nemmeno. E io mi domando: ma qualora ce li avessimo, ma voi siete sicuri che qualcuno li lancerebbe così giovani?
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Re: La nuova nazionale italiana
mi hai svoltato la giornataCena 4 Ever ha scritto: ↑16/11/2021, 11:45 Non so se te lo sei perso, ma IL maestro è tornato in pompa magna
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Re: La nuova nazionale italiana
Però aspettate. Vero che abbiamo vinto ai rigori e bla bla. Però in finale abbiamo dominato per 120 minuti sbagliando oltre al gol anche due occasioni clamorose con Berardi e Bernardeschi. Più alcune parate di Pickford come sul tiro di Chiesa
Con il Belgio (primo nel Ranking e famosi per la guallera d'oro e minchiate varie) abbiamo vinto sul campo e meritatamente
Poi, tranne forse la Germania nel 2014, trovatemi una Nazionale che non ha vinto un Trofeo Importante senza alcune botte di culo
Si parla sempre di episodi ma negare che l'Italia non abbia giocato bene e sia stata fortunata è una minchiata colossale
Con il Belgio (primo nel Ranking e famosi per la guallera d'oro e minchiate varie) abbiamo vinto sul campo e meritatamente
Poi, tranne forse la Germania nel 2014, trovatemi una Nazionale che non ha vinto un Trofeo Importante senza alcune botte di culo
Si parla sempre di episodi ma negare che l'Italia non abbia giocato bene e sia stata fortunata è una minchiata colossale