Coronavirus - Topic Ufficiale

[AFM2000]

Ormai dopo 3 anni, uno è stanco, sconsolato e rassegnato.

Fai tutto quello che c'è da fare per coscienza umana, stai in lockdown (nonostante abbia la mia idea sui lockdown) aspetti speranzoso il vaccino.

Fai controlli nei limiti della coscienza pulita in periodi più che ristretti con tamponi, doppia dose e green pass, ma non ho visto alcun beneficio rispetto a quello che è stato sottratto prima, tra virgolette.

Uno ha imparato anche cose importanti, come rispettare gli altri, usando la mascherina per principio se hai sintomi di raffreddore, ma ormai uno è diseducato alla base dell'umanità stessa, come il rapporto e il contatto umano.

Febbre non esiste più, io in primis mi sentivo allarmato ad ogni minimo sintomo negativo che ha portato ad un ulteriore tampone. La testa è prontata sul prevenire allarmismo. Proprio perché uno rispetto la pandemia, ik virus e il pericolo.

E poi proprio perché è basato sulla coscienza delle persone che non se ne esce, non tutti si tamponano in maniera preventiva e costante, e chi fa fronte alla quotidianità se ne frega dell'essere tamponato in maniera costante o meno. In giro se ci sono asintomatici uno non lo sa. Ma ci sono perché convinti di stare bene e quindi non protratti a tamponarsi. E da lì il loop alla Dark.

[Lord Ares]

Non si può pretendere di far fare un tampone a settimana alle persone solo per precauzione.
Primo perché è un costo, secondo perché le farmacie non sono in grado di gestire la situazione tra file chilometriche e quarantene che devono essere prolunga per mancanza di molecolari e terzo perché dopo 2 anni sarebbe ora di fare un passo avanti dato che stiamo ben lontani dalla situazione di marzo 2020.

[Colt877]

La logica era "isolo il possibile positivo per tutelare gli altri".
Ora è "cari no-vax, avete rotto i coglioni, contagiatevi pure e alla peggio guarderete i fiori dalle radici, i vaccinati sono protetti lo stesso".
Scelta che, dopo 2 anni, è pure comprensibile.
Però non possono scriverlo troppo esplicitamente.

Il punto della questione però secondo me non è tanto questo. Premetto come sempre che io sono vaccinato, quindi non ne faccio una questione ideologica.

In questo momento i no-vax quali leggi stanno violando? La risposta è: nessuna, perché nessuna legge dice che gli italiani devono per forza immunizzarsi contro il Covid. Questo è il cortocircuito di tutti i ragionamenti che uno fa. Perché uno può anche pensare(e io lo penso) che un no-vax sia un egoista che antepone la sua superstizione antiscientifica alla ragione. Però questo non me lo può venire a dire un politico, o peggio ancora il Presidente del Consiglio. Se lo Stato pensa che rubare sia sbagliato, stabilisce che il furto è un reato; se quello stesso Stato pensa che non vaccinarsi contro il Covid sia sbagliato, rende il vaccino obbligatorio.

C'è poi però un altro discorso, che riguarda Omicron e in generale questa storia dei contagi. Premesso che quello che dici tu è vero, cioè se i no-vax vogliono prendersi il Covid e tirare le cuoia, non c'è nessuno che glielo può impedire. Ma se quegli stessi no-vax riempiono le terapie intensive, buttano fuori dagli ospedali i malati oncologici, e magari attentano anche alla salute di gente che prende un infarto, un ictus, ha un incidente stradale, ecc. allora vedi che tutta l'impalcatura logica viene meno. Qui non è questione di chi vuol scegliere di morire, qui la questione è che potrebbe finirci di mezzo anche chi ha fatto il suo dovere e poi magari si ritrova le terapie intensive piene di gente che invece se ne è bellamente fregata(nel pieno rispetto delle leggi, aggiungo io).

Una postilla poi sui vaccinati e Omicron. I primi studi usciti da un lato sono incoraggianti, però quando dico di non abbassare la guardia intendo che se Omicron è cinque volte meno pericolosa di Delta, ma infetta dieci volte tanto(sono numeri a caso eh, solo per fare un esempio) non possiamo mica stare tranquilli, perché visti i pochissimi posti in terapia intensiva(e di questo non parla nessuno, sia mai una bella inchiesta seria che schizzi di merda il bel vestito dei Migliori che sono stati un anno a farsi belli, senza fare nulla di quello che avrebbero dovuto fare), con i contagi che galoppano liberi basterebbero anche % di terapia intensiva nell'ordine di 0.01% per mandare in tilt il sistema sanitario.

[Fourcade]

Questo è ultimo rapporto della Federazione Italiana Aziende Sanitarie e Ospedaliere relativo agli ospedali sentinella, in tutto 21 strutture sanitarie e ospedaliere e 4 ospedali pediatrici distribuiti su tutto il territorio italiano.

In terapia intensiva i non vaccinati sono il 71% del totale dei pazienti, contro il 29% di vaccinati.
Nei reparti ordinari, invece, la presenza di pazienti non vaccinati è pari al 54%.
Ricordiamo che questi dati vanno rapportati al fatto che i vaccinati sono circa l'80% della popolazione, mentre i non vaccinati il 20%

Permane la differenza di età fra vaccinati e non: i primi hanno in media 70 anni, i secondi 63 anni.

Differente, inoltre, lo stato di salute tra le due categorie: il 71% dei vaccinati ricoverati soffre di gravi patologie mentre meno della metà dei pazienti non vaccinati (47%) è affetto da altre malattie.
Importantissimo e forse spesso dimenticato.

Allora signori, questi sono i dati.
Lo vogliamo capire che i non vaccinati sono un problema?
Che questa gente che non ragiona, non sa informarsi con le fonti corrette e legge le cazzate di Facebook crea danni a tutti gli altri che hanno fatto il loro dovere?
Perché poi non dimentichiamoci che i non vaccinati sono anche più contagiosi, e per più tempo, rispetto ai vaccinati.
Questa gente che parla di libertà veramente non capisce un cazzo. Libertà di non sapere un cazzo e nuocere agli altri.

Che lo Stato metta l'obbligo vaccinale.
Grazie

[Devixe]

Magari sarebbe anche ora di smettere di dire "eh ma ai fumatori e agli obesi li curare comunque, perché io non ho il diritto di ammalarmi?"
Perché banalmente nei primi due casi le cure vengono pagate con l'iva aumentata dei prodotti. Prenditi il diritto di ammalarti però intanto eccoti una bella multa salata, in base al reddito come i paesi civili, per non esserti vaccinato

[lando]

C'è poi però un altro discorso, che riguarda Omicron e in generale questa storia dei contagi. Premesso che quello che dici tu è vero, cioè se i no-vax vogliono prendersi il Covid e tirare le cuoia, non c'è nessuno che glielo può impedire. Ma se quegli stessi no-vax riempiono le terapie intensive, buttano fuori dagli ospedali i malati oncologici, e magari attentano anche alla salute di gente che prende un infarto, un ictus, ha un incidente stradale, ecc. allora vedi che tutta l'impalcatura logica viene meno. Qui non è questione di chi vuol scegliere di morire, qui la questione è che potrebbe finirci di mezzo anche chi ha fatto il suo dovere e poi magari si ritrova le terapie intensive piene di gente che invece se ne è bellamente fregata(nel pieno rispetto delle leggi, aggiungo io).

E questo è il motivo per cui si cerca di rendere la vita impossibile a chi non è vaccinato, escludendolo da qualsiasi forma di socialità.
Se non entri nei locali, non usi i mezzi, non lavori, non vai in palestra piscina ristorante pub discoteca che sia ti ho tagliato la stragrande maggioranza di luoghi di possibile contagio, dunque ho ridotto la possibilità di malattia (e, di conseguenza, di ricovero).

[lando]

Questo è ultimo rapporto della Federazione Italiana Aziende Sanitarie e Ospedaliere relativo agli ospedali sentinella, in tutto 21 strutture sanitarie e ospedaliere e 4 ospedali pediatrici distribuiti su tutto il territorio italiano.

In terapia intensiva i non vaccinati sono il 71% del totale dei pazienti, contro il 29% di vaccinati.
Nei reparti ordinari, invece, la presenza di pazienti non vaccinati è pari al 54%.
Ricordiamo che questi dati vanno rapportati al fatto che i vaccinati sono circa l'80% della popolazione, mentre i non vaccinati il 20%

Permane la differenza di età fra vaccinati e non: i primi hanno in media 70 anni, i secondi 63 anni.

Differente, inoltre, lo stato di salute tra le due categorie: il 71% dei vaccinati ricoverati soffre di gravi patologie mentre meno della metà dei pazienti non vaccinati (47%) è affetto da altre malattie.
Importantissimo e forse spesso dimenticato.

Allora signori, questi sono i dati.
Lo vogliamo capire che i non vaccinati sono un problema?
Che questa gente che non ragiona, non sa informarsi con le fonti corrette e legge le cazzate di Facebook crea danni a tutti gli altri che hanno fatto il loro dovere?
Perché poi non dimentichiamoci che i non vaccinati sono anche più contagiosi, e per più tempo, rispetto ai vaccinati.
Questa gente che parla di libertà veramente non capisce un cazzo. Libertà di non sapere un cazzo e nuocere agli altri.

Che lo Stato metta l'obbligo vaccinale.
Grazie

Hai un link? Può far comodo.

[Colt877]

E questo è il motivo per cui si cerca di rendere la vita impossibile a chi non è vaccinato, escludendolo da qualsiasi forma di socialità.
Se non entri nei locali, non usi i mezzi, non lavori, non vai in palestra piscina ristorante pub discoteca che sia ti ho tagliato la stragrande maggioranza di luoghi di possibile contagio, dunque ho ridotto la possibilità di malattia (e, di conseguenza, di ricovero).

Quello che dico io però è che tu, ad un ladro, non cerchi di rendergli la vita difficile non facendogli spendere i soldi della refurtiva nei negozi e nei bar. Stabilisci che rubare è reato e punisci chi lo fa. Se i no vax, come penso io, stanno creando un problema alla collettività, tu non puoi continuare a rendergli la vita difficile, ma come vado dicendo da mesi devi arrivare all'obbligo vaccinale.

Forse qualcuno mi darà del complottista, anzi sicuramente. Ma io sono convinto che tutta questa manfrina la si stia facendo per tenere impegnata l'opinione pubblica in una guerra sterile. Se il governo stabilisce l'obbligo vaccinale, come auspico, poi le persone cominceranno a parlare anche di altri aspetti legati all'epidemia: la gestione dei tamponi, i pochi posti in terapia intensiva, le carenze di personale negli ospedali(anche per le assurde regole sulle quarantene che vengono adottate, e lo so bene visto che conosco persone che ci lavorano).

Ripeto, io posso capire che qui dentro ci lamentiamo dei no-vax. Non lo posso accettare da uomini delle istituzioni, in particolare esponenti del governo. Perché loro hanno gli strumenti per mettere fuori legge i no-vax, noi no.

[lando]

Quello che dico io però è che tu, ad un ladro, non cerchi di rendergli la vita difficile non facendogli spendere i soldi della refurtiva nei negozi e nei bar. Stabilisci che rubare è reato e punisci chi lo fa. Se i no vax, come penso io, stanno creando un problema alla collettività, tu non puoi continuare a rendergli la vita difficile, ma come vado dicendo da mesi devi arrivare all'obbligo vaccinale.

Forse qualcuno mi darà del complottista, anzi sicuramente. Ma io sono convinto che tutta questa manfrina la si stia facendo per tenere impegnata l'opinione pubblica in una guerra sterile. Se il governo stabilisce l'obbligo vaccinale, come auspico, poi le persone cominceranno a parlare anche di altri aspetti legati all'epidemia: la gestione dei tamponi, i pochi posti in terapia intensiva, le carenze di personale negli ospedali(anche per le assurde regole sulle quarantene che vengono adottate, e lo so bene visto che conosco persone che ci lavorano).

Ripeto, io posso capire che qui dentro ci lamentiamo dei no-vax. Non lo posso accettare da uomini delle istituzioni, in particolare esponenti del governo. Perché loro hanno gli strumenti per mettere fuori legge i no-vax, noi no.

La mancata introduzione dell'obbligo vaccinale, secondo me, è una scelta puramente politica.
La popolazione ha risposto con buon senso nella stragrande maggioranza (molto meglio di tanti paesi europei "virtuosi"), rimane fuori quella fetta di complottisti/no-vax/menefreghisti/scettici/imbecilli vai, che seppur pochi sono comunque circa 7M di persone. Significa una percentuale non indifferente di elettori. Nessun partito avanzerà mai la proposta di obbligo, e se partisse dal Governo il parlamento si asterrebbe praticamente in toto.

Tutti gli altri aspetti che citi, ed anche altri (tipo il non volersi imbarcare nelle inevitabili cause legali di danni veri o presunti che migliaia di avvocati con un cazzo da fare non aspettano altro che portare avanti), che sicuramente sono stati considerati, non penso pesino granché.

[Colt877]

La mancata introduzione dell'obbligo vaccinale, secondo me, è una scelta puramente politica.
La popolazione ha risposto con buon senso nella stragrande maggioranza (molto meglio di tanti paesi europei "virtuosi"), rimane fuori quella fetta di complottisti/no-vax/menefreghisti/scettici/imbecilli vai, che seppur pochi sono comunque circa 7M di persone. Significa una percentuale non indifferente di elettori. Nessun partito avanzerà mai la proposta di obbligo, e se partisse dal Governo il parlamento si asterrebbe praticamente in toto.

Tutti gli altri aspetti che citi, ed anche altri (tipo il non volersi imbarcare nelle inevitabili cause legali di danni veri o presunti che migliaia di avvocati con un cazzo da fare non aspettano altro che portare avanti), che sicuramente sono stati considerati, non penso pesino granché.

Io credo, poi magari sbagliando, che mai come oggi un provvedimento come l'obbligo vaccinale sarebbe molto ben visto dall'opinione pubblica in generale. Dire che il parlamento non la voterebbe in toto è a parere mio sbagliato, perché quei 7 milioni di no-vax spesso non votano, o hanno votato i 5S e al prossimo giro probabilmente voteranno FdI(unico partito in parlamento e non al governo), ma molto probabilmente voteranno qualcuno che oggi manco sta in parlamento o ci sta, ma senza un partito alle spalle(Paragone, frattaglie 3V, ecc.)

Sul motivo del mancato obbligo vaccinale sono d'accordo che forse quello che ho detto è da complottista, ma lo penso io per primo(anche se con tutto il bordello fatto intorno ai no-vax, tutte quelle cose che dicevo passano molto più sotto traccia. Diciamo che non è il motivo principale, però è una cosa che gli fa comodo non poco), e poi c'è il discorso di Draghi che vuole farsi eleggere PdR e non può permettersi di inimicarsi la Lega, che è poi l'unica forza al governo che oggi non potrebbe proprio accettare quel provvedimento, col rischio anche che Salvini esca dal governo. Certo, se fra un mese ci ritroveremo peggio di oggi, e proporranno l'obbligo vaccinale, post elezione del Colle, allora veramente i cittadini comuni avranno tutti i motivi per incazzarsi. E di brutto se arriveranno anche nuove restrizioni per tutti.

[lando]

Eh vedi, alla fine lo stai dicendo anche tu: è semplicemente politica.

[Fourcade]

Hai un link? Può far comodo.

https://www.fiaso.it/News/Comunicati-St ... erma-al-19

[Fourcade]

Oggi 126.888 contagi e 156 morti.

A Novembre 2020 si andava sui 30.000 contagi al giorno ma i morti erano 600 e passa / giorno.

I dati quindi confermano che, se non ci fosse stata la campagna vaccinale, avremmo avuto davvero tanti tanti tanti morti.

Poi mi fanno morire quelli gravi che si rifiutano di essere intubati. Se non ti intubano sei morto. Se ti intubano puoi farcela, diciamo di media c'è il 50% di probabilità di sopravvivere (più probabilità più sei giovane, meno più sei vecchio).

Comunque sono preoccupato e incazzato perché ci sono questi predicatori no vax che sono dei terroristi e porteranno altra gente a morire.

E quelli che gli vanno dietro pensando di essere più furbi degli altri, quando loro stessi sono i primi ad essere manipolati (ma chiaramente dicono che sono gli altri che vengono manipolati, fantastico).

Poveracci, che vite squallide, e parte di loro starà male e morirà pure

[Marco Frediani]

Oggi 126.888 contagi e 156 morti.

A Novembre 2020 si andava sui 30.000 contagi al giorno ma i morti erano 600 e passa / giorno.

I dati quindi confermano che, se non ci fosse stata la campagna vaccinale, avremmo avuto davvero tanti tanti tanti morti.

Poi mi fanno morire quelli gravi che si rifiutano di essere intubati. Se non ti intubano sei morto. Se ti intubano puoi farcela, diciamo di media c'è il 50% di probabilità di sopravvivere (più probabilità più sei giovane, meno più sei vecchio).

Comunque sono preoccupato e incazzato perché ci sono questi predicatori no vax che sono dei terroristi e porteranno altra gente a morire.

E quelli che gli vanno dietro pensando di essere più furbi degli altri, quando loro stessi sono i primi ad essere manipolati (ma chiaramente dicono che sono gli altri che vengono manipolati, fantastico).

Poveracci, che vite squallide, e parte di loro starà male e morirà pure

Il documentario sui Vivi messo su Youtube da Polemica in pillole è allucinante. Io mi sentirei un grandissimo coglione a prendere ordini da una voce, a fare copia/incolla a giornate e a sentirmi dire "non pensare". Mauro da Mantova è morto e sinceramente non provo nessuna pena per un coglione che è andato in un supermercato a infettare persone e così anche per chi rifiuta l'evidenza anche in punto di morte.
Selezione naturale, altro che empatia, queste bestie vanno trattate come meritano e stop.

[Devixe]

Vabbè poi dall'altra parte ci sono quelli che vogliono il lockdown totale con tre dosi di vaccino e che su Twitter bloccano virologi di fama mondiale dopo aver pronosticato 10 milioni di contagi in UK per oggi, Richeldi che ammette che la terza dose si fa per scaramanzia e senza nessunissima base scientifica e quelli che invece di andare in minuto sul sito del governo a leggere i decreti preferiscono affidarsi alla pagina Instagram di una che si inventa le lauree.

Letto ra il post di Frediani e per una volta sono d'accordo con lui. Se fosse uscito vivo dall'ospedale visto che non gli importa di prendersi il virus lo avrei mandato in un posto dove lo avrebbe potuto prendere nel giro di due minuti. In carcere (alla faccia del paese civile che pensa agli ultimi ma che non sono tutelati in alcun modo)

Pensate come sarebbe comodo che tutti debbano andare all'hub vaccinale e poi si ha la scelta firmando un modulo. Ti vaccini oppure dichiari di non volerti vaccinare. In questo caso però a fianco alla casella con scritto "non voglio vaccinarmi" c'è l'aggiunta di "e rifiuto di conseguenza qualsiasi trattamento sanitario legato al covid". Tu non fai la tua parte per la società e la società non fa la sua parte per te.

O anche sancire un numero di posti letto di terapia intensiva per covid vaccinati e covid non vaccinati. Va da sè che vanno distribuiti in base alla popolazione di riferimento quindi tipo 40 posti per l'80% dei vaccinati e 10 per il 20% di non vaccinati. Se 10 non bastano amen, ti facevi il vaccino e ne avervi di più a disposizione.