World Wrestling Entertainment - Official Thread

[deadman3:16]

Fossi in lui eviterei l'AEW perché è stracolma e sinceramente non vedo come possa ritagliarsi uno spazio migliore rispetto a quanto avuto a Stamford (non nell'ultimo periodo, mi riferisco ai punti massimi toccati lì).

Andrei in Giappone ad occhi chiusi.

[Uocciaganadu]

Dire che non sia un mostro che trasuda carisma é da folli e da non capirci un cazzo di niente. Uno che in tre minuti su un ring si prende l'attenzione di tutti, lol.

[Mox.]

In pratica, Smackdown è formato da quattro gatti di cui uno è il Dio supremo. Mbene.

[deadman3:16]

Cesaro mostro di carisma mi mancava

[Backbone Crusher]

L'occasione vera la ha avuta con Heyman vicino .
Un delitto allontanare Paulone da Cesaro allora , poi una gestione pessima in singolo da midcarder senza vedere più il titolo Usa e mai quello IC ma con tante soddisfazioni nella categoria Tag .

Un delitto? Dargli Heyman è stata la cosa che lo ha ucciso.
Lo stesso Heyman lo disse anni fa che l'unico intento di affiancarlo a Cesaro era quello di mantenerlo on screen e enfatizzare sulla streak, per il resto di Cesaro non gliene fregò mai nulla alla WWE e proprio quel periodo fu emblematico, visto che si rifiutarono di turnarlo nonostante fosse over. E al fine di mantenerlo heel, gli tolsero tutte le cose che lo aiutarono ad andare over, uccidendogli il momentum.

[Attitude95]

Ormai mi ero rassegnato al fatto che avesse deciso di finirsi la carriera in WWE, con lo stipendio sicuro e senza dover fare (ne poter ambire) più di tanto, un po' come Ziggler.
Contento per lui, dovunque vada sarà un ottimo signing, ma spero quasi che eviti la AEW in cui ci sarebbe poco posto, altrove probabilmente avrebbe maggiori possibilità.

[HappyHellShow]

Non confondiamo Cesaro con Claudio Castagnoli.
Sono la stessa persona, ma due mondi totalmente differenti con due booking totalmente diversi.

A Cesaro non è mai stata data la possibilità di esprimersi al meglio, di catalizzare l'attenzione su di sé: la questione Heyman ha letteralmente seppellito quello che poteva essere il suo vero momentum post WrestleMania XXX, dove ricordo come tutti esultassero per la vittoria nella Battle Royal e si auspicassero un periodo di grandissimo push per lui.
Claudio Castagnoli, ovunque sia andato, era over come Gesù nel Giorno delle Palme. Poteva fare l'heel, poteva fare il face, era figo. Andava over con un semplice "Eeeeeh!"
Il periodo della BDK in CHIKARA, è stato il periodo più esaltante per la federazione, con lui, Ares e Sara Del Rey a mandare over tutti gli altri della stable e i loro rivali diretti.

Negare il carisma di Claudio significa aver visto solo la punta dell'iceberg, ossia quello che la WWE abbia scritto per lui in tutti questi anni e cioè il nulla più completo. Ma non è un caso che, ogni volta che ci fosse un piccolo odore di push per lui (non ultimo quello dell'anno scorso come contentino per aver firmato di nuovo), i forum impazzissero in teorie su teorie su cosa potessero realizzare di nuovo con Cesaro.

[Marco Frediani]

Non confondiamo Cesaro con Claudio Castagnoli.
Sono la stessa persona, ma due mondi totalmente differenti con due booking totalmente diversi.

A Cesaro non è mai stata data la possibilità di esprimersi al meglio, di catalizzare l'attenzione su di sé: la questione Heyman ha letteralmente seppellito quello che poteva essere il suo vero momentum post WrestleMania XXX, dove ricordo come tutti esultassero per la vittoria nella Battle Royal e si auspicassero un periodo di grandissimo push per lui.
Claudio Castagnoli, ovunque sia andato, era over come Gesù nel Giorno delle Palme. Poteva fare l'heel, poteva fare il face, era figo. Andava over con un semplice "Eeeeeh!"
Il periodo della BDK in CHIKARA, è stato il periodo più esaltante per la federazione, con lui, Ares e Sara Del Rey a mandare over tutti gli altri della stable e i loro rivali diretti.

Negare il carisma di Claudio significa aver visto solo la punta dell'iceberg, ossia quello che la WWE abbia scritto per lui in tutti questi anni e cioè il nulla più completo. Ma non è un caso che, ogni volta che ci fosse un piccolo odore di push per lui (non ultimo quello dell'anno scorso come contentino per aver firmato di nuovo), i forum impazzissero in teorie su teorie su cosa potessero realizzare di nuovo con Cesaro.

Il carisma di Castagnoli/Cesaro era quello che aveva pure Roderick Strong: macchina da wrestling che non puoi non apprezzare. Non aveva una presenza scenica o un carisma tale da essere il main eventer, quello era più Chris Hero.
in WWE si è tolto delle soddisfazioni ma poteva sicuramente fare di più con fiducia della dirigenza e qualche aiuto che non ha mai davvero avuto. Sicuramente ha pagato le lacune extra ring e l'essersi fatto il ME contro Reigns senza gente quindi senza un riscontro dei fan a supportarlo.
Ha 41 anni, io l'avrei tenuto anche solo per avere midcarding di qualità ma capisco il non voler far carte false per trattenerlo o la sua voglia di spararsi le ultime cartucce altrove.
Non andrei in AEW a meno di non pensare solo ai soldi (a quel punto poteva anche restare in WWE) dato che il roster è sempre più ingolfato di gente, tenterei in Giappone ma c'è la pandemia. Magari si prende solo una pausa e poi torna.
In ogni caso in bocca al lupo, lo seguirò senz'altro.

[Caroto]

Momento filosofia:

"Se si giudica un pesce dalla sua abilità di arrampicarsi sugli alberi lui passerà tutta la sua vita a credersi stupido."


Inoltre, il termine "carisma" nel wrestling è abusato. Perchè se lotto in un ring con un pubblico che sbrodola per le mie mosse, sarò di grande personalità e ci metterò pochissimo ad accenderli, mentre se lotto in un ring con un pubblico che cerca maggiormente altre caratteristiche, allora mi ci vuole molto sforzo per accenderli.

è una questione di caratteristiche del wrestler ma anche del contesto in cui è. Non è sbagliata la WWE o castagnoli, semplicemente non sono compatibili.

[SNM UOTC]

Momento filosofia:

"Se si giudica un pesce dalla sua abilità di arrampicarsi sugli alberi lui passerà tutta la sua vita a credersi stupido."


Inoltre, il termine "carisma" nel wrestling è abusato. Perchè se lotto in un ring con un pubblico che sbrodola per le mie mosse, sarò di grande personalità e ci metterò pochissimo ad accenderli, mentre se lotto in un ring con un pubblico che cerca maggiormente altre caratteristiche, allora mi ci vuole molto sforzo per accenderli.

è una questione di caratteristiche del wrestler ma anche del contesto in cui è. Non è sbagliata la WWE o castagnoli, semplicemente non sono compatibili.

No mi spiace.
Il carisma è una qualità fondamentale nel wrestling, e quello si valuta soprattutto nei segmenti off ring.
Cesaro in 10 anni non ha saputo far nulla sotto quell'aspetto.
eh la colpa è del pubblico... eh la colpa è dei writer ..eh la colpa è delle fasi lunari

[luchador]

Esiste il carisma da mic skills ed esiste il carisma per la capacita' di tenere il ring. Il Cesaro dei Real Americans era straordinariamente over, e non vai over in quel modo se non hai carisma

[SNM UOTC]

Esiste il carisma da mic skills ed esiste il carisma per la capacita' di tenere il ring. Il Cesaro dei Real Americans era straordinariamente over, e non vai over in quel modo se non hai carisma

Era over la stable,la catchphrase, il lavoro di Dutch Mantel ... non lui direttamente.

[Caroto]

No mi spiace.
Il carisma è una qualità fondamentale nel wrestling, e quello si valuta soprattutto nei segmenti off ring.
Cesaro in 10 anni non ha saputo far nulla sotto quell'aspetto.
eh la colpa è del pubblico... eh la colpa è dei writer ..eh la colpa è delle fasi lunari

Disapprovo. Prima di tutto non ho dato colpa al pubblico, writer, ecc.

Poi è sbagliata e limitante la tua definizione, non è vero che il carisma si valuta solo nei segmenti extra ring.

Ti faccio un esempio: sei in un palazzetto di gente che sbrodola per le tue abilità in ring. Fai la tua grande prestazione, tieni alla grande il ring, sei apprezzato e osannato e al termine alzi la mano e fai l'occhiolino, viene giu il palazzetto. Lo scrittore di forum di turno "cazzo guarda che carisma, col solo occhiolino ha fatto un casino della madonna". In realtà sei in un contesto dove vieni apprezzato per le tue caratteristiche e abilità di tenere il ring e ti basta poco extra ring per fare presa.

Esempio opposto, sei in un palazzetto dove il pubblico cerca molto il lato extraring, o l'overbooking, che aspetta un match in silenzio per vedere solo le 2 mosse caratteristiche del wrestler e la mossa finale, magari se hai un mantello o una gimmick particolare ancora meglio. Tu fai il tuo grande match, tieni alla grande il ring, alzi la mano e fai l'occhiolino, non ti caga manco tua madre. "Carisma di un albero di natale". Questo perchè sei in un contesto dove serve molto di più extra-ring che in-ring e non sei in grado di averlo.

Se avessi detto che Castagnoli è scarsissimo extra ring ti do ragione, e questa non la risolvi con "writer" o "gestione", ma parlare genericamente di carisma è sbagliato.

Non è semplicemente in un contesto che esalta le sue qualità in-ring e limite le sue non qualità extra-ring.

Non so se mi sono spiegato. è contorto ma qua si abusa troppo del termine "carisma" come sinonimo di "extra-ring" e lo si decontestualizza, non è corretto.

[HappyHellShow]

Il carisma di un wrestler non è necessariamente legato all'extraring.
Ma semplicemente da quanto la sua aura si senta nel pubblico.
L'esempio è se risuona la tua theme e subito il pubblico esplode o ti fischia a seconda che tu sia face o heel.

Claudio non ha certo una gran mic skill (quello non l'ho mai pensato, pur adorandolo. Basti pensare che in ROH, quando era heel, faceva i promo in tedesco), ma il fatto che il pubblico non abbia mai smesso di sperare in un suo push o che esultasse appena si mettesse in posizione di Giant Swing (ossia una mossa tendenzialmente banalissima: prendo un tizio e lo faccio ruotare. Non è certo una SSP o un'altra mossa con coefficiente di difficoltà esagerato), dimostra quanto il carisma di quell'uomo sia rimasto sempre intatto.
Poi si può usare il termine carisma, il termine impatto col pubblico...qualsiasi termine si voglia: è il risultato che porti a casa che conta.

[uomodelmonte88]

...poi una cosa che vorrei dire è che spesso nei discorsi che si leggono su queste pagine, per "capacità extraring" si intende la bravura nel fare promo. Stringi stringi, stai parlando di abilità nella recitazione.

Andando in quel campo, posso accettare che Cesaro sia molto scarso. Vogliamo dargli un voto? Diamogli 3 su 10. O 2, boh.
Però se guardiamo il prodotto con un po' di distacco, secondo me va ammesso che quelli che raggiungono la sufficienza si contano sulle dita di una mano. Quando mi capita di guardare qualche PPV con amici che seguono il wrestling ancora meno di me, ironizzano praticamente ad ogni sequenza extraring. Perchè il livello di recitazione è inferiore ad una serie TV di serie Z. E' un florilegio di bocche mezzo aperte a casaccio, faccine strane, sguardi completamente inespressivi. Ogni tanto c'è un guizzo, un promo che magari sentono più vicino e che interpretano un pochino meglio.
A Cesaro abbiamo dato 2, ma quanto diamo a Reigns? 4? Bobby Lashley arriva al 3? Drew al 6 ci arriva? Magari tirato tirato...