JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Comunque credo sia lampante che in questa Juve manchi l'uomo di campo che lavora in dirigenza. Manca il Marotta, inutile girarci attorno. Agnelli si è circondato di grandi tesorieri che di calcio e di calciatori non ne sanno niente.
- Corilo1
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Ma non puoi aggiungere errore ad errore, hai sbagliato una volta, cerca di non farlo più.
- uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Ma non sono errori.
O meglio, se diciamo che il primo non è un errore perchè il tocco c'è, allora anche il secondo c'è, anzi, è molto più netto.
Se il primo invece è un errore, lo voglio leggere ovunque, deve essere l'unico argomento, altrochè Allegri, Dybala, Bernardeschi o la moglie di Agnelli.
Perchè nell'era del VAR non ha più nessun senso parlare di sensazioni, interpretazioni, cose che in diretta sembravano una cosa e poi invece erano un'altra, fuorigioco "millimetrici" et similia. Ci sono le immagini, le si va a guardare (che non è lesa maestà), le si analizza, e si adotta un metro di giudizio coerente.
- PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Faccio le solite premesse: non ero favorevole all'arrivo di Sarri, né tantomeno a quello di Pirlo, e l'Allegri 2014-2018 per me è quasi inattaccabile. Detto questo:
Il fallimento targato Max (come lo chiamano i giornalisti, che ridono alle sue battute in conferenza giusto per farlo contento) credo sia ormai lapalissiano, ma questa stagione può diventate un precedente. Se Allegri dovesse essere confermato, sarebbe uno dei pochi allenatori a venire confermati nonostante non si sia vinto nulla.
Gli altri precedenti degli ultimi 40 anni sono Marchesi (86-87) che arrivò secondo, ma venne esonerato la stagione dopo quando arrivò sesto, sempre con zero titoli. Poi Zoff, 88-89, che arrivò quarto migliorando il sesto posto dell'anno prima. Poi Trapattoni, 91-92, secondo posto e zero titoli ma veniva da Maifredi (che arrivò settimo). Poi Ranieri, 2007/2008, terzo posto ma si veniva dalla serie B.
La probabile conferma di Allegri, quindi, sarebbe dettata unicamente dal fatto che Agnelli non vuole ammettere il fallimento delle sue scelte, e per lui parlano giornali come Tuttosport, che scrisse le peggio cose su Sarri ma adesso dopo la finale di Coppa Italia persa scrive "Rabbia Max".
Hanno preso Sarri, esonerato dopo aver vinto lo scudetto. Hanno preso Pirlo, che ha avuto un mese di precampionato e non aveva mai allenato prima, vince due trofei, agguanta il quarto posto e viene esonerato. Allegri, ed è fattuale, ha fatto peggio dei suoi ultimi predecessori sia sul piano del gioco che in quello dei risultati.
Poi è facile fare ironie su Guardiola che ha sempre un mercato faraonico e non vince la CL, ma Allegri non scherza mica eh:
https://www.instagram.com/p/Cdd2j06uxtk/
Vogliono confermarlo per la prossima stagione? Mi sta bene, ma che la smettessero di spendere centinaia di milioni di euro quando i risultati sono questi. Non è che più spendi più la squadra di Allegri migliora, perché gli 80 milioni di Vlahovic a cosa sono serviti? I 40 di Locatelli? Ma pure i soldi previsti per il riscatto di Kean (che non avrei ripreso, visto che era già tuo gratis e lo hai venduto). Zakaria vale davvero più di Bentancur e Kulu?
Ultima cosa, visto che leggo molte critiche su De ligt. Ha dei limiti? Vero. Cosa deve fare un allenatore quando un giocatore ha dei limiti? Farlo giocare nel ruolo che gli compete. E De ligt è da difesa alta e aggressiva, non da difesa bassa e posizionale. Quei falli da rigore che commette sono falli che, con la difesa più alta, farebbe fuori dall'area. Però oh, con Allegri sono migliorati De Sciglio e Bernadeschi. Che culo.
Il fallimento targato Max (come lo chiamano i giornalisti, che ridono alle sue battute in conferenza giusto per farlo contento) credo sia ormai lapalissiano, ma questa stagione può diventate un precedente. Se Allegri dovesse essere confermato, sarebbe uno dei pochi allenatori a venire confermati nonostante non si sia vinto nulla.
Gli altri precedenti degli ultimi 40 anni sono Marchesi (86-87) che arrivò secondo, ma venne esonerato la stagione dopo quando arrivò sesto, sempre con zero titoli. Poi Zoff, 88-89, che arrivò quarto migliorando il sesto posto dell'anno prima. Poi Trapattoni, 91-92, secondo posto e zero titoli ma veniva da Maifredi (che arrivò settimo). Poi Ranieri, 2007/2008, terzo posto ma si veniva dalla serie B.
La probabile conferma di Allegri, quindi, sarebbe dettata unicamente dal fatto che Agnelli non vuole ammettere il fallimento delle sue scelte, e per lui parlano giornali come Tuttosport, che scrisse le peggio cose su Sarri ma adesso dopo la finale di Coppa Italia persa scrive "Rabbia Max".
Hanno preso Sarri, esonerato dopo aver vinto lo scudetto. Hanno preso Pirlo, che ha avuto un mese di precampionato e non aveva mai allenato prima, vince due trofei, agguanta il quarto posto e viene esonerato. Allegri, ed è fattuale, ha fatto peggio dei suoi ultimi predecessori sia sul piano del gioco che in quello dei risultati.
Poi è facile fare ironie su Guardiola che ha sempre un mercato faraonico e non vince la CL, ma Allegri non scherza mica eh:
https://www.instagram.com/p/Cdd2j06uxtk/
Vogliono confermarlo per la prossima stagione? Mi sta bene, ma che la smettessero di spendere centinaia di milioni di euro quando i risultati sono questi. Non è che più spendi più la squadra di Allegri migliora, perché gli 80 milioni di Vlahovic a cosa sono serviti? I 40 di Locatelli? Ma pure i soldi previsti per il riscatto di Kean (che non avrei ripreso, visto che era già tuo gratis e lo hai venduto). Zakaria vale davvero più di Bentancur e Kulu?
Ultima cosa, visto che leggo molte critiche su De ligt. Ha dei limiti? Vero. Cosa deve fare un allenatore quando un giocatore ha dei limiti? Farlo giocare nel ruolo che gli compete. E De ligt è da difesa alta e aggressiva, non da difesa bassa e posizionale. Quei falli da rigore che commette sono falli che, con la difesa più alta, farebbe fuori dall'area. Però oh, con Allegri sono migliorati De Sciglio e Bernadeschi. Che culo.
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Secondo me il discorso sui predecessori confermati senza vittorie e sui paragoni coi recenti allenatori della Juve non tiene conto di un fattore: il fatto che Allegri sia stato preso con un piano pluriennale.
Il fatto che questa stagione non sia andata come previsto è fattuale, come giustamente tu sottolinei: e non certamente per il mancato Scudetto (è piaciuto ai giornalisti dire che questa Juve era da scudetto, è piaciuto alla dirigenza pavoneggiarcisi, è piaciuto a qualcuno di noi tifosi crederci, complice il probabile calo dell'Inter: ma con quel centrocampo lì, questa Juve non è mai stata da Scudetto). Ma per il mancato gioco, quello sì che a maggio è drammatico (ovviamente non intendo "tutti all'arrembaggio con costanza e fantasia pazzerella", che se no non prendevi Allegri, ma movimenti difensivi perfetti, gruppo solido, underdog che overperfomano).
Il fatto che non verrà esonerato Allegri non è legato (solo) al suo contratto blindato, ma al fatto che tirare i remi in barca ora viene valutato ancora più deleterio che proseguire. Si va avanti e si spera la nave si raddrizzi. Esonerarlo ora sarebbe una follia, a parer mio, dopo aver indugiato con due progetti annuali che hanno destabilizzato completamente la squadra (Sarri si è capito dopo due settimane che nessuno lo voleva e lui non voleva stare lì; Pirlo è stato il coniglio estratto dal cilindro che poi ci è tornato con le orecchie basse). Secondo me dopo i risultati di quest'anno è sacrosanto chiedersi se sia stato giusto riprendere Allegri (io non so più cosa credere, personalmente), lo è meno chiedere che venga allontanato ora.
Il progetto pluriennale sarà valutato su base pluriennale: ovvio che se il prossimo anno ancora non lotti per lo Scudetto (vincendolo o meno è secondario) il campanello d'allarme diventa sirena antibomba.
...comunque io, fatta questa lunga disquisizione con un po' di pretesa di oggettività, mi lancio su questioni più soggettive: quanto fa comodo il capro espiatorio Max, a livello mediatico?
Qualsiasi giocatore sia in calo, è colpa di Max. Dybala fa cagare per un'intera stagione' Colpa di Max, non di lui che si divide tra infermeria e diatribe contrattuali. De Ligt ha il vizio di causare rigori? Colpa di Max (ma ovviamente non merito di Max quando fa prestazioni perfette, come ne ha fatte diverse lungo l'annata). Vlahovic dopo un inizio fiammeggiante da rapace d'area ha una flessione? Ovviamente colpa di Max (a me sono venuti i brividi l'altra sera quando ha seduto mezza difesa e poi l'ha sparata in faccia ad Handanovic, trovando il goal solo per il culo ciclopico di un rimbalzo sui piedi: è fenomeno, non c'è bisogno di dirlo, ma ha margini di crescita che vanno colmati). La dirigenza strapaga giocatori che poi si rivelano dei bidoni? Colpa di Max, non della dirigenza.
...e occhio, non mi sogno nemmeno di dire che Allegri non abbia responsabilità in queste faccende (e in decine di altre, tipo quelle che citi di Kulu e Bentancur, o del mancato impiego stabile di giovani dell'U23, o di chissà quante altre). Dico solo che in una situazione disastrosa come quella della Juve, che arrivava da due anni di dissoluzione completa, secondo me è semplicistico addossare ogni colpa a una persona sola.
Il fatto che questa stagione non sia andata come previsto è fattuale, come giustamente tu sottolinei: e non certamente per il mancato Scudetto (è piaciuto ai giornalisti dire che questa Juve era da scudetto, è piaciuto alla dirigenza pavoneggiarcisi, è piaciuto a qualcuno di noi tifosi crederci, complice il probabile calo dell'Inter: ma con quel centrocampo lì, questa Juve non è mai stata da Scudetto). Ma per il mancato gioco, quello sì che a maggio è drammatico (ovviamente non intendo "tutti all'arrembaggio con costanza e fantasia pazzerella", che se no non prendevi Allegri, ma movimenti difensivi perfetti, gruppo solido, underdog che overperfomano).
Il fatto che non verrà esonerato Allegri non è legato (solo) al suo contratto blindato, ma al fatto che tirare i remi in barca ora viene valutato ancora più deleterio che proseguire. Si va avanti e si spera la nave si raddrizzi. Esonerarlo ora sarebbe una follia, a parer mio, dopo aver indugiato con due progetti annuali che hanno destabilizzato completamente la squadra (Sarri si è capito dopo due settimane che nessuno lo voleva e lui non voleva stare lì; Pirlo è stato il coniglio estratto dal cilindro che poi ci è tornato con le orecchie basse). Secondo me dopo i risultati di quest'anno è sacrosanto chiedersi se sia stato giusto riprendere Allegri (io non so più cosa credere, personalmente), lo è meno chiedere che venga allontanato ora.
Il progetto pluriennale sarà valutato su base pluriennale: ovvio che se il prossimo anno ancora non lotti per lo Scudetto (vincendolo o meno è secondario) il campanello d'allarme diventa sirena antibomba.
...comunque io, fatta questa lunga disquisizione con un po' di pretesa di oggettività, mi lancio su questioni più soggettive: quanto fa comodo il capro espiatorio Max, a livello mediatico?
Qualsiasi giocatore sia in calo, è colpa di Max. Dybala fa cagare per un'intera stagione' Colpa di Max, non di lui che si divide tra infermeria e diatribe contrattuali. De Ligt ha il vizio di causare rigori? Colpa di Max (ma ovviamente non merito di Max quando fa prestazioni perfette, come ne ha fatte diverse lungo l'annata). Vlahovic dopo un inizio fiammeggiante da rapace d'area ha una flessione? Ovviamente colpa di Max (a me sono venuti i brividi l'altra sera quando ha seduto mezza difesa e poi l'ha sparata in faccia ad Handanovic, trovando il goal solo per il culo ciclopico di un rimbalzo sui piedi: è fenomeno, non c'è bisogno di dirlo, ma ha margini di crescita che vanno colmati). La dirigenza strapaga giocatori che poi si rivelano dei bidoni? Colpa di Max, non della dirigenza.
...e occhio, non mi sogno nemmeno di dire che Allegri non abbia responsabilità in queste faccende (e in decine di altre, tipo quelle che citi di Kulu e Bentancur, o del mancato impiego stabile di giovani dell'U23, o di chissà quante altre). Dico solo che in una situazione disastrosa come quella della Juve, che arrivava da due anni di dissoluzione completa, secondo me è semplicistico addossare ogni colpa a una persona sola.
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Concordo sulla prima parte, non sulla seconda. A parte che ques'tanno Dybala ha fatto quasi 40 partite, e fin qui è il capocannoniere della Juve. Vi devo poi fare la lista di tutti i giocatori che si sono infortunati quest'anno?uomodelmonte88 ha scritto: ↑13/05/2022, 11:35 Secondo me il discorso sui predecessori confermati senza vittorie e sui paragoni coi recenti allenatori della Juve non tiene conto di un fattore: il fatto che Allegri sia stato preso con un piano pluriennale.
Il fatto che questa stagione non sia andata come previsto è fattuale, come giustamente tu sottolinei: e non certamente per il mancato Scudetto (è piaciuto ai giornalisti dire che questa Juve era da scudetto, è piaciuto alla dirigenza pavoneggiarcisi, è piaciuto a qualcuno di noi tifosi crederci, complice il probabile calo dell'Inter: ma con quel centrocampo lì, questa Juve non è mai stata da Scudetto). Ma per il mancato gioco, quello sì che a maggio è drammatico (ovviamente non intendo "tutti all'arrembaggio con costanza e fantasia pazzerella", che se no non prendevi Allegri, ma movimenti difensivi perfetti, gruppo solido, underdog che overperfomano).
Il fatto che non verrà esonerato Allegri non è legato (solo) al suo contratto blindato, ma al fatto che tirare i remi in barca ora viene valutato ancora più deleterio che proseguire. Si va avanti e si spera la nave si raddrizzi. Esonerarlo ora sarebbe una follia, a parer mio, dopo aver indugiato con due progetti annuali che hanno destabilizzato completamente la squadra (Sarri si è capito dopo due settimane che nessuno lo voleva e lui non voleva stare lì; Pirlo è stato il coniglio estratto dal cilindro che poi ci è tornato con le orecchie basse). Secondo me dopo i risultati di quest'anno è sacrosanto chiedersi se sia stato giusto riprendere Allegri (io non so più cosa credere, personalmente), lo è meno chiedere che venga allontanato ora.
Il progetto pluriennale sarà valutato su base pluriennale: ovvio che se il prossimo anno ancora non lotti per lo Scudetto (vincendolo o meno è secondario) il campanello d'allarme diventa sirena antibomba.
...comunque io, fatta questa lunga disquisizione con un po' di pretesa di oggettività, mi lancio su questioni più soggettive: quanto fa comodo il capro espiatorio Max, a livello mediatico?
Qualsiasi giocatore sia in calo, è colpa di Max. Dybala fa cagare per un'intera stagione' Colpa di Max, non di lui che si divide tra infermeria e diatribe contrattuali. De Ligt ha il vizio di causare rigori? Colpa di Max (ma ovviamente non merito di Max quando fa prestazioni perfette, come ne ha fatte diverse lungo l'annata). Vlahovic dopo un inizio fiammeggiante da rapace d'area ha una flessione? Ovviamente colpa di Max (a me sono venuti i brividi l'altra sera quando ha seduto mezza difesa e poi l'ha sparata in faccia ad Handanovic, trovando il goal solo per il culo ciclopico di un rimbalzo sui piedi: è fenomeno, non c'è bisogno di dirlo, ma ha margini di crescita che vanno colmati). La dirigenza strapaga giocatori che poi si rivelano dei bidoni? Colpa di Max, non della dirigenza.
...e occhio, non mi sogno nemmeno di dire che Allegri non abbia responsabilità in queste faccende (e in decine di altre, tipo quelle che citi di Kulu e Bentancur, o del mancato impiego stabile di giovani dell'U23, o di chissà quante altre). Dico solo che in una situazione disastrosa come quella della Juve, che arrivava da due anni di dissoluzione completa, secondo me è semplicistico addossare ogni colpa a una persona sola.
Per il resto non sto dicendo che i giocatori sono peggiorati in mano ad Allegri, ma sicuramente non sono migliorati. Chiesa, prima dell'infortunio, sembrava il gemello scemo di quello visto con Pirlo e all'Europeo.
E vedi che sono il primo a dire che la dirigenza butta letteralmente i soldi nel cesso, perché Salah fu pagato dal Liverpool 40 milioni, la stessa cifra di Locatelli, Bernadeschi e Kulu. 80 milioni per Vlahovic sono folli, ma il fatto che Allegri in una finale di Coppa Italia abbia buttato nella mischia Locatelli, fuori da mesi, e non Miretti, è indicativo anche della gestione che si ha dei giocatori.
Comunque, come sottolineo sempre, la colpa non è ovviamente solo di Allegri. Il primo responsabile dei disastri degli ultimi tre anni è Agnelli, che invece di pensare al bene della Juve pensava a quanto fossa figa l'idea di fare la Superlega. In generale, comunque, credo che l'addio di Marotta sia stato l'inizio della fine.
Comunque il contratto pluriennale è stato fatto perché Agnelli era convinto che con Allegri si sarebbe tornati a vincere subito, perché io di progetto tecnico a lungo termine non vedo nulla.
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Ragazzi, non fatemi postare il video di Lapo dell'era Ranieri, che diceva che anche i calciatori devono tirare fuori i coglioni.
Perchè a me pare che si, Allegri è stato un disastro quest'anno, ma hai:
Sandro che è l'antitesi dell'intensità.
Rabiot che è mollo come le merde (il fatto che non vinca mai un contrasto di testa pur essendo quasi 2 metri la dice lunghissima sull'attitudine).
De Sciglio che è sufficiente giusto come riserva.
Arthur che si caga in mano.
Dybala che è decisivo una partita ogni 10.
Morata che ha i periodi da mestruato.
E non parlo di livello tecnico, parlo di intensità, di palle, l'allenatore può spronarti fino a un certo punto ma se ne hai 5-6 in campo in contemporanea è dura eh.
Allegri non mi è piaciuto per nulla: mai un mea culpa, mai un dire "abbiamo giocato male", oh che cazzo non è che se lo dici muori porca puttana, ogni intervista che leggo è sempre la solita storia (abbiamo fatto bene, ci vuole più attenzione, dobbiamo lavorare, pensiamo alla prossima, CTRL+C, CTRL+V), però c'è da dire che di leader in questa squadra ne vedo pochi, Danilo il principale, un po' Cuadrado, speriamo in Vlahovic ma poi basta e a centrocampo se non hai un leader pesa tantissimo.
Perchè a me pare che si, Allegri è stato un disastro quest'anno, ma hai:
Sandro che è l'antitesi dell'intensità.
Rabiot che è mollo come le merde (il fatto che non vinca mai un contrasto di testa pur essendo quasi 2 metri la dice lunghissima sull'attitudine).
De Sciglio che è sufficiente giusto come riserva.
Arthur che si caga in mano.
Dybala che è decisivo una partita ogni 10.
Morata che ha i periodi da mestruato.
E non parlo di livello tecnico, parlo di intensità, di palle, l'allenatore può spronarti fino a un certo punto ma se ne hai 5-6 in campo in contemporanea è dura eh.
Allegri non mi è piaciuto per nulla: mai un mea culpa, mai un dire "abbiamo giocato male", oh che cazzo non è che se lo dici muori porca puttana, ogni intervista che leggo è sempre la solita storia (abbiamo fatto bene, ci vuole più attenzione, dobbiamo lavorare, pensiamo alla prossima, CTRL+C, CTRL+V), però c'è da dire che di leader in questa squadra ne vedo pochi, Danilo il principale, un po' Cuadrado, speriamo in Vlahovic ma poi basta e a centrocampo se non hai un leader pesa tantissimo.
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Sarebbe comodo se fosse così, invece principalmente le responsabilità vengono addossate alla rosa, ai singoli (Vlahovic docet), al mercato. Non ricordo un solo media tradizionale chiedere spiegazioni ad Allegri delle numerose problematiche emerse in stagione, non ricordo una sola conferenza con domande suggestive e polemiche, non ricordo campagne di stampa volte a sottolinearne l'inadeguatezza come con Pirlo o Sarri. A me sembra sia trattato con i guanti di velluto, anzi gli chiedono pure pareri sul calcio di oggi e sulla Champions come se lui fosse in posizione di giudicare Guardiola e compagnia cantante.uomodelmonte88 ha scritto: ↑13/05/2022, 11:35 Secondo me il discorso sui predecessori confermati senza vittorie e sui paragoni coi recenti allenatori della Juve non tiene conto di un fattore: il fatto che Allegri sia stato preso con un piano pluriennale.
Il fatto che questa stagione non sia andata come previsto è fattuale, come giustamente tu sottolinei: e non certamente per il mancato Scudetto (è piaciuto ai giornalisti dire che questa Juve era da scudetto, è piaciuto alla dirigenza pavoneggiarcisi, è piaciuto a qualcuno di noi tifosi crederci, complice il probabile calo dell'Inter: ma con quel centrocampo lì, questa Juve non è mai stata da Scudetto). Ma per il mancato gioco, quello sì che a maggio è drammatico (ovviamente non intendo "tutti all'arrembaggio con costanza e fantasia pazzerella", che se no non prendevi Allegri, ma movimenti difensivi perfetti, gruppo solido, underdog che overperfomano).
Il fatto che non verrà esonerato Allegri non è legato (solo) al suo contratto blindato, ma al fatto che tirare i remi in barca ora viene valutato ancora più deleterio che proseguire. Si va avanti e si spera la nave si raddrizzi. Esonerarlo ora sarebbe una follia, a parer mio, dopo aver indugiato con due progetti annuali che hanno destabilizzato completamente la squadra (Sarri si è capito dopo due settimane che nessuno lo voleva e lui non voleva stare lì; Pirlo è stato il coniglio estratto dal cilindro che poi ci è tornato con le orecchie basse). Secondo me dopo i risultati di quest'anno è sacrosanto chiedersi se sia stato giusto riprendere Allegri (io non so più cosa credere, personalmente), lo è meno chiedere che venga allontanato ora.
Il progetto pluriennale sarà valutato su base pluriennale: ovvio che se il prossimo anno ancora non lotti per lo Scudetto (vincendolo o meno è secondario) il campanello d'allarme diventa sirena antibomba.
...comunque io, fatta questa lunga disquisizione con un po' di pretesa di oggettività, mi lancio su questioni più soggettive: quanto fa comodo il capro espiatorio Max, a livello mediatico?
Qualsiasi giocatore sia in calo, è colpa di Max. Dybala fa cagare per un'intera stagione' Colpa di Max, non di lui che si divide tra infermeria e diatribe contrattuali. De Ligt ha il vizio di causare rigori? Colpa di Max (ma ovviamente non merito di Max quando fa prestazioni perfette, come ne ha fatte diverse lungo l'annata). Vlahovic dopo un inizio fiammeggiante da rapace d'area ha una flessione? Ovviamente colpa di Max (a me sono venuti i brividi l'altra sera quando ha seduto mezza difesa e poi l'ha sparata in faccia ad Handanovic, trovando il goal solo per il culo ciclopico di un rimbalzo sui piedi: è fenomeno, non c'è bisogno di dirlo, ma ha margini di crescita che vanno colmati). La dirigenza strapaga giocatori che poi si rivelano dei bidoni? Colpa di Max, non della dirigenza.
...e occhio, non mi sogno nemmeno di dire che Allegri non abbia responsabilità in queste faccende (e in decine di altre, tipo quelle che citi di Kulu e Bentancur, o del mancato impiego stabile di giovani dell'U23, o di chissà quante altre). Dico solo che in una situazione disastrosa come quella della Juve, che arrivava da due anni di dissoluzione completa, secondo me è semplicistico addossare ogni colpa a una persona sola.
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Sandro è l'antitesi dell''intesità, ma qui si criticava Cancelo che da quel punto di vista caga in testa a tutta la rosa della Juve.MacheteKowalski ha scritto: ↑13/05/2022, 12:30 Ragazzi, non fatemi postare il video di Lapo dell'era Ranieri, che diceva che anche i calciatori devono tirare fuori i coglioni.
Perchè a me pare che si, Allegri è stato un disastro quest'anno, ma hai:
Sandro che è l'antitesi dell'intensità.
Rabiot che è mollo come le merde (il fatto che non vinca mai un contrasto di testa pur essendo quasi 2 metri la dice lunghissima sull'attitudine).
De Sciglio che è sufficiente giusto come riserva.
Arthur che si caga in mano.
Dybala che è decisivo una partita ogni 10.
Morata che ha i periodi da mestruato.
E non parlo di livello tecnico, parlo di intensità, di palle, l'allenatore può spronarti fino a un certo punto ma se ne hai 5-6 in campo in contemporanea è dura eh.
Allegri non mi è piaciuto per nulla: mai un mea culpa, mai un dire "abbiamo giocato male", oh che cazzo non è che se lo dici muori porca puttana, ogni intervista che leggo è sempre la solita storia (abbiamo fatto bene, ci vuole più attenzione, dobbiamo lavorare, pensiamo alla prossima, CTRL+C, CTRL+V), però c'è da dire che di leader in questa squadra ne vedo pochi, Danilo il principale, un po' Cuadrado, speriamo in Vlahovic ma poi basta e a centrocampo se non hai un leader pesa tantissimo.
Rabiot è mollo, ma era Allegri a dire che aveva la doppia cifra nella gambe ed è lui a preferire il francese rispetto a giovani dell'Under 23.
De Sciglio è il pupillo di Allegri e rinnoverà probabilmente perché è l'allenatore ad averlo confermato.
Arthur si caga in mano, ma non li ho spesi io 70 milioni per averlo.
Dybala sara poco decisivo, ma in questi ultimi anni anche Ronaldo ha faticato in queste ultime Juve, e comunque quest'anno Dybala è stato il più decisivo di tutti.
Morata è un altro che è stato preso a cifre folli.
Riassunto: le colpe sono sia di Allegri che della dirigenza.
Sull'ultima parte del tuo post, concordo al 100%, mai un'ammissione di colpa. Ma pure Pirlo lo scorso anno, che dava sempre la colpa ai giovani (stesse cose che ha detto Allegri quest'anno).
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Gli hanno pure chiesto qual è a suo dire il miglior allenatorechristian4ever ha scritto: ↑13/05/2022, 12:31 Sarebbe comodo se fosse così, invece principalmente le responsabilità vengono addossate alla rosa, ai singoli (Vlahovic docet), al mercato. Non ricordo un solo media tradizionale chiedere spiegazioni ad Allegri delle numerose problematiche emerse in stagione, non ricordo una sola conferenza con domande suggestive e polemiche, non ricordo campagne di stampa volte a sottolinearne l'inadeguatezza come con Pirlo o Sarri. A me sembra sia trattato con i guanti di velluto, anzi gli chiedono pure pareri sul calcio di oggi e sulla Champions come se lui fosse in posizione di giudicare Guardiola e compagnia cantante.
e lui ha risposto "quello che vince"
Quando gli fanno mezza domanda scomoda, si incazza e parla di disonestà intellettuale. Ma lui è quello delle battutone in conferenza, le sue non son conferenze ma chiacchierate tra amici al bar. Infatti in molti lo chiamano Max, chissà perché

Ultima modifica di PaulSacz il 13/05/2022, 13:23, modificato 1 volta in totale.
- uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Io però questo vostro discorso sui media tradizionali non lo capirò mai. Cioè, in particolare per Christian, lo vedo che la vivi proprio malissimo, che ci stai male.
E non mi sogno di dirti che tu abbia torto, eh, cioè riconosco che la stampa e la tv il più delle volte siano molto indulgenti con Allegri. Magari possiamo interrogarci sui motivi (si divertono? piaggeria? li sovvenziona la Juve? boh!).
Però a me pare evidente che questa benevolenza non abbia alcun esito nella realtà... cioè, sta sul cazzo a tutta la tifoseria (fai un giro su Facebook sotto un post sulla Juve, è colpa sua anche se al terzo portiere viene un attacco di diarrea); entri in un bar e se nomini Allegri gli occhi di tutti corrono verso il cielo tra sospiri di rassegnazione; ha perso la sua aura (già compromessa ai tempi dell'esonero) presso chiunque.
Se fosse wrestling, capirei di più questa preoccupazione (a pompare all'inverosimile una segaccia finisce che te lo ritrovi campione del mondo). Ma alla fin fine nel calcio della benevolenza dei media non te ne fai nulla, se non arrivano i risultati sul campo.
E non mi sogno di dirti che tu abbia torto, eh, cioè riconosco che la stampa e la tv il più delle volte siano molto indulgenti con Allegri. Magari possiamo interrogarci sui motivi (si divertono? piaggeria? li sovvenziona la Juve? boh!).
Però a me pare evidente che questa benevolenza non abbia alcun esito nella realtà... cioè, sta sul cazzo a tutta la tifoseria (fai un giro su Facebook sotto un post sulla Juve, è colpa sua anche se al terzo portiere viene un attacco di diarrea); entri in un bar e se nomini Allegri gli occhi di tutti corrono verso il cielo tra sospiri di rassegnazione; ha perso la sua aura (già compromessa ai tempi dell'esonero) presso chiunque.
Se fosse wrestling, capirei di più questa preoccupazione (a pompare all'inverosimile una segaccia finisce che te lo ritrovi campione del mondo). Ma alla fin fine nel calcio della benevolenza dei media non te ne fai nulla, se non arrivano i risultati sul campo.
- uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
A me impressiona, di questa mollezza, il fatto che alla fine non ci si aspetta più nulla.MacheteKowalski ha scritto: ↑13/05/2022, 12:30 Ragazzi, non fatemi postare il video di Lapo dell'era Ranieri, che diceva che anche i calciatori devono tirare fuori i coglioni.
[...]
Dybala che è decisivo una partita ogni 10.
Morata che ha i periodi da mestruato.
E non parlo di livello tecnico, parlo di intensità, di palle, l'allenatore può spronarti fino a un certo punto ma se ne hai 5-6 in campo in contemporanea è dura eh.
Hai Dybala che può fare la magia, ma può anche fare cagare a spruzzo.
Hai Morata che "guarda l'impegno, guarda la devozione, guarda come ripiega", ma non segna nemmeno con le mani.
Hai Kean che cerca di trovare ogni partita un nuovo modo per mettersi in imbarazzo.
Hai Bernardeschi che in una stagione alla Fiorentina segnava di più che in quattro anni di Juve.
Cioè, io prima dell'arrivo di Vlahovic leggevo le formazioni e mi dicevo: "Sì, ok, tutto bello, ma chi la mette dentro?
- christian4ever
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Sì hai ragione è un po' una mia ossessione, ma semplicemente perché veramente non mi capacito della disparità di trattamento (e poi un po' sono incuriosito dai meccanismi perversi dei media nostrani, in ogni ambito, non solo calcistico).
E, ripeto, non è una questione di "proteggere" la Juventus perché altri allenatori non hanno avuto questo trattamento.
Poi concordo che praticamente non è che possano esserci chissà che risvolti perché alla fine la gente si accorge di quello che vede, però boh mi fa girare le scatole, guarda che stanno riservando a Spalletti o cosa hanno riservato ad altri in passato (Conte, Sarri) e come invece si relazionano con Allegri.
E, ripeto, non è una questione di "proteggere" la Juventus perché altri allenatori non hanno avuto questo trattamento.
Poi concordo che praticamente non è che possano esserci chissà che risvolti perché alla fine la gente si accorge di quello che vede, però boh mi fa girare le scatole, guarda che stanno riservando a Spalletti o cosa hanno riservato ad altri in passato (Conte, Sarri) e come invece si relazionano con Allegri.
- PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
Vero, ma di contro un Sarri e un Pirlo sono stati osteggiati in tandem da tifosi, giornalisti e dirigenza (Sarri più di Pirlo). Allegri anche se spezzasse un braccio a un bambino alcun direbbero "eh ma ha vinto cinque scudetti di fila, quattro coppe Italia e ha pure raggiunto due finali di CL". In molti hanno in antipatia Allegri tra i tifosi Juventini, ma tanti altri lo idolatrano a prescindere. Sarri appena arrivato era già odiato da tutti (per motivi anche leciti).uomodelmonte88 ha scritto: ↑13/05/2022, 13:13 Io però questo vostro discorso sui media tradizionali non lo capirò mai. Cioè, in particolare per Christian, lo vedo che la vivi proprio malissimo, che ci stai male.
E non mi sogno di dirti che tu abbia torto, eh, cioè riconosco che la stampa e la tv il più delle volte siano molto indulgenti con Allegri. Magari possiamo interrogarci sui motivi (si divertono? piaggeria? li sovvenziona la Juve? boh!).
Però a me pare evidente che questa benevolenza non abbia alcun esito nella realtà... cioè, sta sul cazzo a tutta la tifoseria (fai un giro su Facebook sotto un post sulla Juve, è colpa sua anche se al terzo portiere viene un attacco di diarrea); entri in un bar e se nomini Allegri gli occhi di tutti corrono verso il cielo tra sospiri di rassegnazione; ha perso la sua aura (già compromessa ai tempi dell'esonero) presso chiunque.
Se fosse wrestling, capirei di più questa preoccupazione (a pompare all'inverosimile una segaccia finisce che te lo ritrovi campione del mondo). Ma alla fin fine nel calcio della benevolenza dei media non te ne fai nulla, se non arrivano i risultati sul campo.
Su Allegri, tra i tifosi, c'è decisamente più divisione in tal senso.
- lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*
La questione Juve è un gran casino, più o meno avete tirato fuori tutto.
Per me, il primissimo problema di questi anni è stato uno: la confusione. Da 3 anni la dirigenza non fa altro che casini.
Allegri chiede di rivoluzionare la rosa, la dirigenza prende Ronaldo, che alcuni dirigenti volevano ed altri no, e Marotta se ne va. Bruci il budget e metti toppe, tiri la cinghia, la squadra fa cagare, esci male con l'Ajax e butti un anno, ma perlomeno vinci lo scudetto in ciabatte.
L'anno dopo, mentre paghi Allegri, non cambi niente e prendi Sarri, uno che fino al giorno prima ha spalato merda su qualsiasi tua partita, anche qui col favore di alcuni e lo sfavore di altri. Uno di questi altri era Agnelli, che praticamente scarica Sarri dopo 10 minuti. E dopo qualche mese la squadra va palesemente in autogestione, figura di merda col Lione e allora fanculo Sarri e a fine anno salta pure lui. Lo scudetto arriva, anche, per culo grazie al Covid, ma intanto arriva.
Allora dentro Pirlo, entusiasmo e champagne, il maestro che illumina la via, intanto paghi Sarri ma Pirlo costa poco... e un altro anno nel cesso, si arriva quarti sculando, altra figura di merda in Europa col Porto.
Pirlo raccomandato viticoltore fuori dalle balle, incapace, coglionazzo, e in puro stile sabaudo via alla restaurazione. Dentro Allegri in pompa magna, rinforzare la squadra non se ne parla, e per mille motivi altro anno nel cesso.
Ora, è evidente che qua si facciano le cose a sentimento, senza un briciolo di programmazione. Solo che ora, vuoi perché sono fessi o perché lo volevano fare davvero, Allegri è blindatissimo ed esonerarlo non si può. Il che potrebbe pure essere un bene, nell'ottica del "progetto pluriennale per costruire qualcosa nel tempo", non fosse che nel primo anno non si è costruito niente di niente.
Per me, a questo punto, siamo all'anno zero. La società farà mercato, dopo aver già messo sul tavolo una fiches da 90 milioni a gennaio. La squadra la rinforzeranno di sicuro. Ma se Allegri non convince e, soprattutto, non vince, lo scenario possibile è solo uno: John Elkan fa tipo Shaka di Virgo quando gli girano le balle, apre gli occhi e col Tenbu Horin atomizza Andrea, Nedved, Cherubini, Allegri e tutta la cascina Continassa.
Poi oh, l'abbiamo detto mille volte, Allegri di alibi ne ha a mazzi eh. Ronaldo che scappa dopo 3 giorni, Chiesa che si disintegra, McKennie che si distrugge, Dybala che si rompe poi si aggiusta poi firma poi non firma poi si rompe poi sente tirare ma intanto firma poi non trova la penna poi rientra e fa le occhiatacce e Arrivabene lo cancella dall'elenco degli invitati alla cena e lo fa fuori, monnezze assortite come Arthur Bernardeschi Kean e altre robacce che manco nella differenziata andrebbero bene... Però come ha tanti alibi, ha pure tantissime colpe. Perché formazioni ne sbaglia un sacco, cambi anche di più, mille volte si chiude e perdiamo... Mobbastaveramente però. Avrà pure l'appoggio della stampa e di Agnelli, ma la pazienza ha un limite anche su di lui.
Per me, il primissimo problema di questi anni è stato uno: la confusione. Da 3 anni la dirigenza non fa altro che casini.
Allegri chiede di rivoluzionare la rosa, la dirigenza prende Ronaldo, che alcuni dirigenti volevano ed altri no, e Marotta se ne va. Bruci il budget e metti toppe, tiri la cinghia, la squadra fa cagare, esci male con l'Ajax e butti un anno, ma perlomeno vinci lo scudetto in ciabatte.
L'anno dopo, mentre paghi Allegri, non cambi niente e prendi Sarri, uno che fino al giorno prima ha spalato merda su qualsiasi tua partita, anche qui col favore di alcuni e lo sfavore di altri. Uno di questi altri era Agnelli, che praticamente scarica Sarri dopo 10 minuti. E dopo qualche mese la squadra va palesemente in autogestione, figura di merda col Lione e allora fanculo Sarri e a fine anno salta pure lui. Lo scudetto arriva, anche, per culo grazie al Covid, ma intanto arriva.
Allora dentro Pirlo, entusiasmo e champagne, il maestro che illumina la via, intanto paghi Sarri ma Pirlo costa poco... e un altro anno nel cesso, si arriva quarti sculando, altra figura di merda in Europa col Porto.
Pirlo raccomandato viticoltore fuori dalle balle, incapace, coglionazzo, e in puro stile sabaudo via alla restaurazione. Dentro Allegri in pompa magna, rinforzare la squadra non se ne parla, e per mille motivi altro anno nel cesso.
Ora, è evidente che qua si facciano le cose a sentimento, senza un briciolo di programmazione. Solo che ora, vuoi perché sono fessi o perché lo volevano fare davvero, Allegri è blindatissimo ed esonerarlo non si può. Il che potrebbe pure essere un bene, nell'ottica del "progetto pluriennale per costruire qualcosa nel tempo", non fosse che nel primo anno non si è costruito niente di niente.
Per me, a questo punto, siamo all'anno zero. La società farà mercato, dopo aver già messo sul tavolo una fiches da 90 milioni a gennaio. La squadra la rinforzeranno di sicuro. Ma se Allegri non convince e, soprattutto, non vince, lo scenario possibile è solo uno: John Elkan fa tipo Shaka di Virgo quando gli girano le balle, apre gli occhi e col Tenbu Horin atomizza Andrea, Nedved, Cherubini, Allegri e tutta la cascina Continassa.
Poi oh, l'abbiamo detto mille volte, Allegri di alibi ne ha a mazzi eh. Ronaldo che scappa dopo 3 giorni, Chiesa che si disintegra, McKennie che si distrugge, Dybala che si rompe poi si aggiusta poi firma poi non firma poi si rompe poi sente tirare ma intanto firma poi non trova la penna poi rientra e fa le occhiatacce e Arrivabene lo cancella dall'elenco degli invitati alla cena e lo fa fuori, monnezze assortite come Arthur Bernardeschi Kean e altre robacce che manco nella differenziata andrebbero bene... Però come ha tanti alibi, ha pure tantissime colpe. Perché formazioni ne sbaglia un sacco, cambi anche di più, mille volte si chiude e perdiamo... Mobbastaveramente però. Avrà pure l'appoggio della stampa e di Agnelli, ma la pazienza ha un limite anche su di lui.