POLITICA ESTERA

[DF PUNK]

Alè, si torna alla retorica del giorno 1 di guerra "profughi di serie A e serie B"?

[KaiserSp]

Alè, si torna alla retorica del giorno 1 di guerra "profughi di serie A e serie B"?

non è retorica, è realtà

a melilla sono morte circa 40 persone

come si giustifica la cosa in ambito comunitario ed umanitario?

poi se per qualcuno non sono vite umane ma solo numeretti allora il problema è un altro allora e quindi, sì, parliamo di retorica ma del valore della vita umana ridotta solo a numeretto scomodo

[FAT MIKE]

Guarda Mike, per me la questione è semplice: il Regno Unito parla perché in questa faccenda altrimenti non toccherebbe palla. La guerra è nell'Est Europa e il Regno Unito non c'entra assolutamente niente visto che non ha confini con l'Ucraina e che non è il bersaglio di Putin, che mira ai paesi dell'Europa dell'Est che ritiene debbano stare nell'influenza russa. Anzi, per assurdo, Johnson e affini sono stati per anni utili idioti di Putin, visto che condividevano lo stesso obiettivo di indebolire l'Unione Europea. E no, la questione non è di lana caprina, perché semplicemente secondo me non si può ipocritamente cancellare la storia dei leader mondiali solo perché siamo nel bel mezzo di una crisi. Johnson è lo stesso che un paio d'anni fa avrebbe messo la firma per la distruzione dell'UE e ora viene anche a dirti come gestire le cose, lui che dall'UE è uscito. La NATO e tutto il resto non c'entrano niente, perché io non sto ponendo l'enfasi sulla questione militare, bensì su quella politica. E politicamente il Regno Unito si è messo all'angolo da solo, proprio grazie alla lungimirante politica di Bojo. Poi che militarmente resti una potenza importante, anche all'interno della NATO, nessuno lo mette in discussione. Ma come abbiamo detto per la Russia, non può essere solo la potenza militare a regolare i rapporti fra Stati. E politicamente i britannici devono assumersi le responsabilità dei loro sbagli, o questa cosa vale solo per gli italiani?

Sul perché Johnson si esprima in certi termini sono d'accordo. Che lui sia pazzo e che la Brexit sia stata un suicidio, pure. Che abbia indirettamente aiutato Putin in passato, anche.

Dico solo (ma non voglio ripetermi all'infinito, si vede che semplicemente non ci incontriamo) che Johnson ha detto la sua su una questione di politica estera/militare europea, lui che dell'Europa e della sua potenza militare è il principale esponente insieme alla Germania. Quindi a me sembra assolutamente legittimo. La guerra in Ucraina è una questione europea, non solo dell'Unione europea. Se dobbiamo rispettare la storia delle potenze mondiali, non possiamo dimenticarci tutto quello che il Regno Unito è stato ed è per l'Europa "solo" perché c'è stata la Brexit. Un conto è l'Ue e un conto è l'Europa, e su queste questioni il Regno Unito non può non avere un ruolo di primo piano. Altrimenti è peggio per tutti, sia chiaro. Poi l'argomentazione per cui il Regno Unito non c'entra niente con la guerra perché è a ovest e non confina con l'Ucraina mi sembra un po' miope, altrimenti dovremmo dire lo stesso della metà dei paesi dell'Unione, in primis Francia e Italia. La guerra invece riguarda anche tutti noi, eccome, e lo sappiamo bene purtroppo.

Quindi per me la sua è una dichiarazione assolutamente legittima, su cui eventualmente si può essere o non essere d'accordo, ma legittima. Poi sul fatto che sia una faccenda "di lana caprina" o no... Sarà che a me, come si sarà capito, queste questioni di merito/metodo (tipo, a memoria, quando si era discusso sulla necessità di fare un dibattito parlamentare sull'invio delle armi a guerra in corso) interessano davvero poco e bado più al fatto concreto che ne scaturisce. In questo caso, ad esempio, quello su cui mi viene da concentrarmi è sulla sostanza di ciò che Johnson ha detto. Ovvero della necessità di continuare ad armare l'Ucraina perché la soluzione diplomatica è ancora inavvicinabile. Su cui mi trova d'accordo ma allo stesso tempo mi inquieta molto.

[FAT MIKE]

non è retorica, è realtà

a melilla sono morte circa 40 persone

come si giustifica la cosa in ambito comunitario ed umanitario?

poi se per qualcuno non sono vite umane ma solo numeretti allora il problema è un altro allora e quindi, sì, parliamo di retorica ma del valore della vita umana ridotta solo a numeretto scomodo

Non dovrebbe essere così, UNO VALE UNO come dicevano i nostri amici 5S.

Purtroppo però non funzioniamo così. Uno non varrà mai uno nelle nostre menti, purtroppo o per fortuna. La mia è una constatazione dei fatti eh, non dico che sia giusto. Ma purtroppo nessuno di noi si preoccuperà mai tanto dei morti europei quanto dei morti africani o asiatici o sudamericani. Perché sono luoghi e culture distanti, e perché le loro morti, almeno apparentemente, hanno un impatto minore sulle nostre vite, mentre invece la guerra in Ucraina ha un effetto anche sulla nostra quotidianità e ci fa chiaramente più paura. Suppongo sia un naturale meccanismo di difesa, perché se ci preoccupassimo alla stessa maniera di 50 persone che muoiono sotto casa mia e delle 50 persone uccise in Nigeria in una chiesa tre settimane fa, impazziremmo tutti.

E questo poi si riflette naturalmente sull'informazione (che dà più peso a ciò che alla gente interessa) e sull'attenzione che la politica concede a questi fatti (a cui non gliene fotte un cazzo dei morti in una chiesa nigeriana). Non dico che sia giusto, ovviamente, ma penso che sia superfluo parlarne, ahimè. Così è, purtroppo. O ci muoviamo per fare qualcosa di concreto (io personalmente in passato l'ho fatto, ma le esperienze fatte mi hanno eccessivamente turbato), oppure sono solo chiacchiere che non spostano di una virgola le opinioni di nessuno.

[Colt877]

Sul perché Johnson si esprima in certi termini sono d'accordo. Che lui sia pazzo e che la Brexit sia stata un suicidio, pure. Che abbia indirettamente aiutato Putin in passato, anche.

Dico solo (ma non voglio ripetermi all'infinito, si vede che semplicemente non ci incontriamo) che Johnson ha detto la sua su una questione di politica estera/militare europea, lui che dell'Europa e della sua potenza militare è il principale esponente insieme alla Germania. Quindi a me sembra assolutamente legittimo. La guerra in Ucraina è una questione europea, non solo dell'Unione europea. Se dobbiamo rispettare la storia delle potenze mondiali, non possiamo dimenticarci tutto quello che il Regno Unito è stato ed è per l'Europa "solo" perché c'è stata la Brexit. Un conto è l'Ue e un conto è l'Europa, e su queste questioni il Regno Unito non può non avere un ruolo di primo piano. Altrimenti è peggio per tutti, sia chiaro. Poi l'argomentazione per cui il Regno Unito non c'entra niente con la guerra perché è a ovest e non confina con l'Ucraina mi sembra un po' miope, altrimenti dovremmo dire lo stesso della metà dei paesi dell'Unione, in primis Francia e Italia. La guerra invece riguarda anche tutti noi, eccome, e lo sappiamo bene purtroppo.

Quindi per me la sua è una dichiarazione assolutamente legittima, su cui eventualmente si può essere o non essere d'accordo, ma legittima. Poi sul fatto che sia una faccenda "di lana caprina" o no... Sarà che a me, come si sarà capito, queste questioni di merito/metodo (tipo, a memoria, quando si era discusso sulla necessità di fare un dibattito parlamentare sull'invio delle armi a guerra in corso) interessano davvero poco e bado più al fatto concreto che ne scaturisce. In questo caso, ad esempio, quello su cui mi viene da concentrarmi è sulla sostanza di ciò che Johnson ha detto. Ovvero della necessità di continuare ad armare l'Ucraina perché la soluzione diplomatica è ancora inavvicinabile. Su cui mi trova d'accordo ma allo stesso tempo mi inquieta molto.

Ma in realtà in questo caso specifico mi sembra di capire che le nostre posizioni non sono poi così distanti, tranne per il passaggio su Italia e Francia e i paesi occidentali dell'Unione. Perché la grossa differenza in questo caso è che la guerra si combatte alle porte dell'UE, violando la sovranità di un paese che vuole entrare nell'UE. UE di cui noi facciamo parte e il Regno Unito no. Per il resto ovviamente è giusto tutto quello che scrivi.

Nel caso specifico di Johnson faccio notare anche che, dal suo punto di vista, è molto più facile fare il falco perché il costo più grande della crisi ucraina, a parte gli ucraini, si intende, lo paga l'UE. Sia in termini di migranti, per banale vicinanza geografica, sia in termini economici, per una miope politica energetica che ci ha consegnato mani e piedi all'autocrate di Mosca. Questo quindi rende le dichiarazioni di BoJo quello che sono, e cioè una sparata per avere rilevanza. Perché lui non fa parte dell'UE e non è esposto come molti paesi europei che, ad esempio l'Italia, fra un anno dovranno rispondere ai proprio cittadini di quello che faranno o non faranno per aiutare l'Ucraina. Con questo non voglio dire che non dovremmo aiutarli eh, ma soltanto che come ha detto Draghi il rischio che il populismo torni alla ribalta diventa sempre maggiore se la guerra continua e la crisi economica sempre più tremenda nel colpire economie già stremate dalla crisi pandemica. Insomma, questo per dire che l'UE oggi è chiamata a prendere decisioni importantissime, da cui forse dipenderà anche la sua stessa esistenza futura.

[Hard Is Ono]

Pare che di quello che pensa Johnson dovremo preoccuparci ancora per poco.

Certo le prime pagine sono tutte prese dalla rivolta del partito contro di lui, dagli scandali e dal resto, ma la realtà è che sullo sfondo c'è una situazione sociale esplosiva in UK, di cui lo sciopero dei ferrovieri di qualche giorno fa è solo la punta dell'iceberg.

[CombatZoneWrestling]

Perché gli scioperi sono rilevanti solo all’estero?

[Marvels]

" Johnson non si dimetterà mai , si rischia l'instabilità politica e nuove elezioni a breve sarebbero un problema economico e sociale "

Firmato - I Guru di Youtube Italia

Che bello improvvisarsi sociologi senza averne titoli , continuare a non prenderne una manco per sbaglio e dare lezioni di Europeismo e Atlantismo a Augias e Sergio Romano , due che solo questi fessi atomici possono etichettare pro Putin

[DF PUNK]

Di Battista in Russia:
-Si vive benissimo, qui, nessuno mi ha censurato e non ho nulla da temere ad esprimere il mio libero pensiero.
E firma il suo primo editoriale da Mosca dal titolo "Putin il Grande, lo schifoso imperialismo americano e l'inutile resistenza ucraina".

Madonna che pagliaccio.

[luchador]

Intanto la povera Brittney Griner rischia di farsi 10 anni di prigione per colpa di Biden. La Russia la scambierebbe volentieri con Viktor Bout o altri cittadini russi detenuti negli Stati Uniti, ma Biden continua a prendere tempo e la ragazza nel frattempo e' gia al quinto mese di detenzione.

[Marvels]

Pare che di quello che pensa Johnson dovremo preoccuparci ancora per poco.

Non direi , i videolari non si capacitano della caduta di Boris
Accusano l'opposizione di aver denunciato cose risibili ( ) , i dimissionari di essere venduti e del fatto che aver fatto cadere il premier ora sia un favore alla Russia
Splendido come sia bastato schierarsi apertamente contro una azione criminale come una invasione di uno stato da parte di un altro per aver fatto rivalutare questo tizio
Ma da noi ci sono i fenomeni , purtroppo le altre nazioni europee e mondiali non possono contare su questi personaggi che fanno informazione distorcendo i fatti a uso e scopo personale .
Che bello infangare e riabilitare le persone a seconda delle situazioni , distorcendo e omettendo la loro storia

[Hard Is Ono]

Non direi , i videolari non si capacitano della caduta di Boris
Accusano l'opposizione di aver denunciato cose risibili ( ) , i dimissionari di essere venduti e del fatto che aver fatto cadere il premier ora sia un favore alla Russia
Splendido come sia bastato schierarsi apertamente contro una azione criminale come una invasione di uno stato da parte di un altro per aver fatto rivalutare questo tizio
Ma da noi ci sono i fenomeni , purtroppo le altre nazioni europee e mondiali non possono contare su questi personaggi che fanno informazione distorcendo i fatti a uso e scopo personale .
Che bello infangare e riabilitare le persone a seconda delle situazioni , distorcendo e omettendo la loro storia

Non ho la più pallida idea di cosa tu stia parlando.

[Impreza]

Non ho la più pallida idea di cosa tu stia parlando.

Youtubers semisconosciuti, ovviamente

[Inklings]

Non direi , i videolari non si capacitano della caduta di Boris
Accusano l'opposizione di aver denunciato cose risibili ( ) , i dimissionari di essere venduti e del fatto che aver fatto cadere il premier ora sia un favore alla Russia
Splendido come sia bastato schierarsi apertamente contro una azione criminale come una invasione di uno stato da parte di un altro per aver fatto rivalutare questo tizio
Ma da noi ci sono i fenomeni , purtroppo le altre nazioni europee e mondiali non possono contare su questi personaggi che fanno informazione distorcendo i fatti a uso e scopo personale .
Che bello infangare e riabilitare le persone a seconda delle situazioni , distorcendo e omettendo la loro storia

[Colt877]

Non ho la più pallida idea di cosa tu stia parlando.

Serve Depeche Boy a prendere le difese di questi misteriosi figuri. Pure se non ci capisco niente, questo feud è davvero appassionante.

Rilancio comunque l'idea di realizzare un post in cui si danno un minimo di informazioni sulla biografia di questi personaggi, anzi partire dai nomi per incominciare non sarebbe male. Il feud ne gioverebbe sicuramente.