POLITICA ITALIANA

[KaiserSp]

Come se al sud il problema dei medici obiettori sia ideologico…

il problema non ci deve essere a monte

e basta

Gli obiettori di coscienza non possono lavorare nelle strutture pubbliche. Punto.

[Hard Is Ono]

Il PD è da quando è nato (è nato per questo) che ha come programma il programma di Confindustria. Le principali riforme a firma o con protagonismo decisivo PD hanno tutte avuto ripercussioni negative sulla vita dell'elettore tradizionale di quell'area, dai lavoratori dipendenti ai lavoratori del pubblico impiego, fino ai pensionati.

Nessuna meraviglia che rimangano poi attaccati a quel partito prevalentemente solo quelli che eh ma l'emergenza democratica! e tutto un settore di pubblico con stipendi ancora sufficientemente alti da non essere toccati direttamente dalla crisi.

Il PD era nato con l'intento di essere il partito della stabilità e della continuità della governance ma debuttando nel 2008, all'inizio della crisi, non ha raccolto che sconfitte, scalate e ridimensionamenti.

[Hard Is Ono]

Ma pure la destra che parla di supporto al e del POPOLO non è che sia tanto indirizzato verso gli operai ecc. in quanto è contro i lavoratori o disoccupati che prendono sussidi e parlano di dare finanziamenti agli imprenditori visti come dei benefattori che danno il lavoro agli altri e mitizzati, esempio è Berlusca se è per questo.

E' tutta questione di percezione e slogan.

Ah va bene se è tutta questione di slogan siamo a posto, basta assumere un buon pubblicitario.

Incredibile che nessuno ci abbia pensato prima.

Gli slogan passano, ma gli effetti sulla vita delle persone rimangono delle leggi. Solamente col JobsAct e con la Buona Scuola il PD ha realizzato uno strappo enorme con la sua base di riferimento impossibile da ricucire in tempi brevi.

Siccome poi gli insegnanti, che peraltro l'hanno sempre votato in grandi numeri, si meritano di essere cornuti e mazziati, a questo giro gli hanno regalato pure la sola della riforma devastante della scuola come ultimo atto del governo Draghi, giusto per essere sicuri di non essere votati più.

[Hard Is Ono]

Perché la Meloni che faceva parte di un governo che ha portato il paese quasi al collasso e aperto la stagione dei governi tecnici ha avuto uno strappo con la popolazione?

Gli italiani hanno la memoria di un pesce rosso.
Se il PD fosse stato meno bertuccia burlona e più seria spiegando le cose invece che buttare fango in maniera infantile verso la destra avrebbe potuto comunque rimettersi in pista. Non stavolta ma probabilmente la prossima volta perché tanto chiunque governi in Italia poi va incontro a un rapido declino.

Ti pare che la Meloni, ministro della gioventù eh, non ministro dell'economia, abbia avuto gli stessi ruoli di potere del PD in questi ultimi 14 anni?
E con la stessa continuità di governo?

Il PD è stato al governo ininterrottamente dal 2013 fino a ieri tranne la parentesi gialloverde.

Poi se vuoi prendertela con la gente, mettiti in fila che Calenda è arrivato prima.

[Hard Is Ono]

Ha solo appoggiato porcate come il voto a Ruby nipote di Mubarak o partecipato a un governo che ci ha portato quasi al fallimento, è solo una filofascista. Roba da niente in confronto ai danni del PD

Questo cosa c'entra?

Io sto dicendo che il PD ha legiferato direttamente contro gli interessi della sua base di riferimento per un decennio.

Dopodiché se hai bisogno di un foglio firmato te lo invio per raccomandata: si, aver votato la Fornero e il pareggio di bilancio in costituzione, aver realizzato il Jobs Act, aver realizzato la Buona Scuola, aver sostenuto Draghi dopo aver già sostenuto Monti, sono molto peggio che aver sostenuto con un ruolo marginale il governo Berlusconi IV e aver votato mentendo sapendo di mentire in parlamento.

Ma senza neanche il minimo dubbio.

[Hard Is Ono]

See vabbè ciao proprio, non ti fare prendere dall'ideologia.

[Hard Is Ono]

See vabbè ciao proprio, non ti fare prendere dall'ideologia.
Senza il minimo dubbio per chi? per i veri sinistri? per gli estremisti di destra?

Poi non mi pare sia quello il punto. Il punto è sapersi reinventare. La Meloni è stata brava in questo. Il PD no.

Il mio punto è molto semplice: il PD ha legiferato contro la sua base sociale di riferimento, in un corto circuito storico fenomenale.
Meloni no, perché quando faceva parte del PDL non aveva nessuna base sociale di riferimento, come confermato dal fatto che alle elezioni del 2013 raccoglie 600.000 voti pari a meno del 2%.

Lei sarà messa alla prova ora, perché ora, sulla base di quest'ultimo decennio, si è creata una base sociale da tradire o meno.

Ovviamente io sono convinto che Fratelli d'Italia e soci non abbia nessuna risposta che sia una alla crisi in corso e che quindi anche lei in un certo senso tradirà la sua base sociale, ma questo è un altro paio di maniche e non c'entra niente col discorso.

[Corilo1]

Per quello una Elle Schlein o simili non possono sostituire Letta. Delle cazzate identitarie non frega realmente a nessuno, serve vicinanza al popolo (e non è solo volantinaggio becero).
Dove ha vinto la sinistra? Milano centro, Torino, Firenze, Bologna centro. C’è da rifondare tutto, ma non lo faranno.

Un po' il contrario degli Stati Uniti, nelle grandi città Trump è mangiato vivo, ma poi chi produce, manda avanti l'economia e vive in altre parti del paese non si rivede nelle discussioni sui bagni delle scuole per i transgender, non se il potere di acquisto è sceso anno dopo anno.

Portare come temi principali i diritti civili è una possibilità in paesi sani e avanzati, dove la situazione è migliore specialmente dal punto di vista economico. Se uno stato funziona bene, ecco che le persone possono ragionare su temi molto delicati e arrivare ad una svolta, non avendo preoccupazioni impellenti sulla loro stabilità.

Direi che l'Italia non rientra in questa categoria.

[Double_L]

la meloni solo per il cambiamento

E' sempre il solito loop.

a prescindere da tutto ste elezioni le vince abbastanza agevolmente la destra. Penso più la Meloni che Salvini, comunque uscirà vincitore uno di loro, mi sembra piuttosto palese, sento sempre tutti fare sto discorso del cambiamento (che appunto si fa da 20 anni e non è cambiato un cazzo, prima la sinistra per cambiare da Berlusconi, poi Berlusconi bis per cambiare dalla sinistra, poi facevano schifo sia sinistra che destra, ma si era proposto Renzi che era giovane e allora per cambiare era meglio un giovane che sarà diverso dalla mentalità dei soliti vecchi che c'erano prima, dopo faceva schifo Renzi e allora ci volevano i 5 stelle per cambiare dato che non erano ne di destra ne di sinistra, ora fanno schifo tutti, ma la destra rappresenta un cambiamento perchè da 10 anni c'è stata sempre solo la sinistra e i 5 stelle voltagabbana ecc. ecc.) e ancora una volta non cambierà nulla.

[luchador]

La Meloni rappresenterebbe il cambiamento

questo governo essenzialmente e' la riproposizione di quanto visto col PDL nel 2008/11 ...cambiano due interpreti, ma la sostanza e' la stessa visto chi sta dietro a FDI ( ignazio la russa ).

[Uno_Due]

è indubbio che il pd di fatto abbia tradito i suoi valori e ideali, al di là dello schifo che è oggi la destra

[c'hoçtreß]

Verissimo che salvini non crede in nulla, che insegue solo il consenso e che in nome di quello direbbe e farebbe di tutto. Anche per quasi tutti gli altri però è così, semplicemente per lui è talmente eclatante che giustamente un po' di successo l'ha ottenuto. È il metodo ufficiale di fare politica dalla seconda repubblica in poi, curioso ce ne si accorga solo quando la destra "sociale" si avvicina al potere. Destra che a differenza degli altri ha sempre avuto come progetto a lungo termine quello di crearlo il consenso, non di inseguirlo, per gli scopi che ben sappiamo e con ogni mezzo, come altrettanto bene dovremmo sapere. 
Della morte delle ideologie mi frega relativamente, di quella delle idee (e perché no, anche di quella degli ideali) decisamente di più. Il pd non ha tradito la sua base eletterolale, l'ha proprio cambiata, se n'è scelta un'altra, e questo non da 10 anni ma da trent'anni minimo, anche se il processo si era insediato da ben prima. È da una vita che la politica mi appare come una fiera di paese, come un mercato di quartiere, dove ogni bancarella si sceglie il pubblico di riferimento, chi vende i fiori di plastica, chi le noccioline, l'importante e continuare a vendere. Perché sì, ormai è ufficiale, è tutta immagine, è tutto un gioco... il passato non conta nulla? Ma sì, ma chi se ne ciava, viva gli slogan, i meme, lol, trulz, sob, prot
Ecco la destra si è tenuta distante da questa porcheria, non per perché creda nel popolo che in realtà non esiste e che nell'intimo e ai vertici disprezza profondamente (e in questo, solo in questo, mi sento affine). Ed è per questo che viene percepita come più seria e corente. 
Mi sembra tutto così banale ripetitivo e scontato che davvero non mi spiego tutte le variopinte reazioni del giorno dopo. Benvenuta signora italia, riporta un po' di quell'ordine che tanto ci manca! Quasi ci spero a sto punto.

[Lord Ares]

Questa destra non è coerente su niente salvo "porti chiusi" e cose simile.

Basta vedere gli ultimi 2 anni. Si chiusure, no chiusure, il greenpass non lo votiamo, poi lo votiamo poi "ci siamo pentiti". Le sanzioni alla Russia "si, no boh, forse è meglio levarle"

Nel suo schifo il PD è molto più coerente.

La destra ha vinto semplicemente per l'illusione di un cambiamento (che non avverrà) perché dopo 10 anni il PD è diventato il partito più invotabile da una buona fetta di popolazione che ha cose più importanti da pensare rispetto alle stronzate promosse da Elodie, dai Maneskin o dai Ferragnez

[c'hoçtreß]

La destra si sarebbe tenuta lontana dai meme e dalle catchphrase? E il RUSPA111 cos'era? E la Meloni che gioca sul suo nome coi meloni? E la catchphrase "Sono Giorgia, sono donna" ecc. ?

Dai su, la destra a fare meme e slogan è molto più avanti della sinistra.

Se la metti cosi allora anche il saluto romano è un meme, e per molti potrebbe pure essere... comunque mi riferisco alla destra sociale, che è il nocciolo ma che non rappresenta tutti nemmeno in quel partito. Lei è la frontwoman, avrà pure lei qualche esperto in comunicazione per farla sembrare più moderna. E poi volevo trasmettere una visione generale, di sistema, per dire che questo processo parte da lontano.

[c'hoçtreß]

Questa destra non è coerente su niente salvo "porti chiusi" e cose simile.

Basta vedere gli ultimi 2 anni. Si chiusure, no chiusure, il greenpass non lo votiamo, poi lo votiamo poi "ci siamo pentiti". Le sanzioni alla Russia "si, no boh, forse è meglio levarle"

Nel suo schifo il PD è molto più coerente.

La destra ha vinto semplicemente per l'illusione di un cambiamento (che non avverrà) perché dopo 10 anni il PD è diventato il partito più invotabile da una buona fetta di popolazione che ha cose più importanti da pensare rispetto alle stronzate promosse da Elodie, dai Maneskin o dai Ferragnez

Se fosse solo per il desiderio di cambiamento sarebbe fisiologico, nulla per cui scandalizzarsi o spaventarsi.
Ah ci tengo a precisare che quella sull'ordine è una battuta, una provocazione, non credo minimamente al rischio fascismo, le cose che mi spaventano sono altre ma non mi voglio dilungare.