WWE Monday Night Raw 2022 - Official Topic

[Captain Phenomenal1]

Vabè se proprio vogliamo fare i pignoli il MITB è nato come title shot da incassare anywhere anytime. La roba del campione mezzo morto non era certo un qualcosa previsto o specificato dalla stipulazione in se. È stato l'incasso di Edge che ha dettato lo standard, altrimenti non avrebbe nemmeno fatto lo scalpore che fece all'epoca.

Ripeto, non se ne esce.

No, ma l'anywhere e anytime ci sta con un campione provato dopo un match duro. Ed è la situazione migliore oggettivamente, il campione vulnerabile, tu arrivi e vinci facile. Minimo sforzo, massima resa. E' anche difficile immaginarsi uno scenario diverso da quello, a conseguenza che chi vince l'MITB è quasi sempre un Heel.

[Barrett Garage]

la WWE fa le regole a suo piacimento, basta pensare a Swagger che incassa su Jericho dichiarato non abile a combattere dopo l'attacco post match di Edge a WM 26 e Bryan che fa lo stesso su Henry, ma Long che annulla tutto perchè nel primo caso volevano fare l'incasso nel secondo solo testare solo la reazione del pubblico, state facendo una polemica da mark in un forum che storicamente è smart

wannabe-smart. il forum è consapevole della natura predeterminata degli show di wrestling ma fa fatica ad accettare che i propri beniamini non ricevano il push che si desidera ricevino. Di conseguenza vengono dette bestialità atroci che di smart hanno poco. In più si ha la stessa arroganza nel credersi meglio dei booker professionisti che si vede nei vecchietti che guardano la partita di calcio sorseggiando barbera ed imprecando contro gli allenatori e i responsabili del calciomercato.

[BestintheWorld1982]

wannabe-smart. il forum è consapevole della natura predeterminata degli show di wrestling ma fa fatica ad accettare che i propri beniamini non ricevano il push che si desidera ricevino. Di conseguenza vengono dette bestialità atroci che di smart hanno poco. In più si ha la stessa arroganza nel credersi meglio dei booker professionisti che si vede nei vecchietti che guardano la partita di calcio sorseggiando barbera ed imprecando contro gli allenatori e i responsabili del calciomercato.

ma essere mark dei propri wrestler preferiti ci sta, indignarsi da smart/smark perchè la WWE decide da un giorno all'altro che il MITB possa valere per un titolo secondario, non ha senso

[Inklings]

fessa perchè?
Quando mai si è visto un MR MITB che lavora attivamente per mettere il campione nella condizione che vuole lui?

Perché è un titolo per cui poteva avere una shot in altri modi senza dover usare il Mitb, Rollins l'ha messo in open challenge la sera stessa.
Perché anche vincendolo sarebbe stata il raggiungimento di un traguardo che aveva già conquistato pochi mesi dopo il suo approdo nel main, facendo di fatto un passo indietro rispetto al suo percorso (pre HHH).
Perché invece di ingegnarsi per sfruttare l'enorme opportunità del Mitb e trovare una situazione in cui mettere in difficoltà Reigns (stipulazione speciale, eventuali scagnozzi/alleati, etc.) ha scelto di sprecarla per un titolo minore (che meta-narrativamente stanno cercando di rendere prestigioso ora ma all'interno delle storie della federazione è andato a cani e porci fino a due mesi fa).

Sulla seconda domanda: era esattamente l'occasione per scrivere una roba del genere, ma come al solito si è scelto lo swervone pigro.

Poi stiamo facendo passare la situazione intorno al Bloodline come una roba immutabile dove non è possibile scrivere alcune modo per metterli in difficoltà, quando giusto due/tre mesi fa Theory stava per incassare senza particolari strategie e solo l'intervento esterno di Fury l'ha fermato. Rollins riuscì a incassare su un mostro ingiocabile come Lesnar sfruttando l'occasione perfetta, era veramente impossibile provare a scrivere una soluzione dove Theory potesse provare a incassare con raziocinio?

Aldilà che poi Theory poteva pure perdere con Reigns ma rimanere protetto e magari guadagnarne pure in credibilità, ma con sto segmento cosa ci ha guadagnato? Anche se domani me lo "ricostruiscono" (cosa che ora devono fare per forza visto che me lo hanno affossato negli ultimi 3 mesi di gestione e quasi ammazzato proprio con questo segmento) in che modo questa cosa dovrebbe farmi rivalutare questo incasso fallito?
Qui quelli che c'hanno guadagnato sono Bobby e Rollins, che non avevano per nulla bisogno.

Con tutto che a me Theory non dice un cazzo, come non diceva un cazzo Sandow, ma essendo uno dei due/tre su cui stavano investendo negli ultimi mesi e che funzionavano si poteva almeno provare a farci qualcosa di più.

[Silent]

Se il massimo che sono riusciti a pensare è questa soluzione facilona allora devo pensare che o non sanno fare il proprio lavoro o che sono pigri.

Inventarsi un qualsiasi modo per escludere la Bloodline (un'assenza per gravi motivi famigliari sarebbe stata forse la più plausibile, sono tutti parenti) e mandarlo contro Reigns non sarebbe stato ancora più pigro?
Senza contare che, a quel punto, o gli facevi battere un Reigns in difficoltà (follia pura), o gli facevi sfidare Reigns 1on1 (che lo avrebbe macellato facendogli fare la figura del fesso), o lo facevi battere da un Reigns in difficoltà (facendogli fare la figura del minchetta), o gli facevi perdere l'incasso per altre interferenze esterne (Gargano?) facendogli fare la figura del peggior coglione. In più, indipendentemente dalla realizzazione, questa strada l'avrebbe rispedito nel midcard con la coda tra le gambe, mentre adesso è inserito in un programma con due top name della federazione.

Insomma, non mi pare che le alternative fossero migliori.

[deadman3:16]

Con questa a mio avviso scellerata scelta di far incassare Theory per il titolo US hanno di fatto trasformato il MITB nel Call Your Shot di Impact Wrestling, che si può usare per avere un match in qualsiasi momento per ogni titolo, non necessariamente solo il massimo.

Avessero specificato l'esistenza di questa possibilità in un qualsiasi modo (cavilli legali, righe piccole, decisioni del nasone...), per quanto scelta per me insensata, avrei potuto parzialmente accettarla... Ma così no.

Triple H qui per me è indifendibile. Giusto lodarlo quando ci azzecca, altrettanto giusto criticarlo per una simile bestialità.

Ma in realtà è sempre stato così
Tant'è che ci fu un segmento spassoso di CM Punk che guardava in un certo modo Maryse, che era campionessa femminile, alludendo a un incasso su di lei.

[Captain Phenomenal1]

Perché è un titolo per cui poteva avere una shot in altri modi senza dover usare il Mitb, Rollins l'ha messo in open challenge la sera stessa.
Perché anche vincendolo sarebbe stata il raggiungimento di un traguardo che aveva già conquistato pochi mesi dopo il suo approdo nel main, facendo di fatto un passo indietro rispetto al suo percorso (pre HHH).
Perché invece di ingegnarsi per sfruttare l'enorme opportunità del Mitb e trovare una situazione in cui mettere in difficoltà Reigns (stipulazione speciale, eventuali scagnozzi/alleati, etc.) ha scelto di sprecarla per un titolo minore (che meta-narrativamente stanno cercando di rendere prestigioso ora ma all'interno delle storie della federazione è andato a cani e porci fino a due mesi fa).

Sulla seconda domanda: era esattamente l'occasione per scrivere una roba del genere, ma come al solito si è scelto lo swervone pigro.

Poi stiamo facendo passare la situazione intorno al Bloodline come una roba immutabile dove non è possibile scrivere alcune modo per metterli in difficoltà, quando giusto due/tre mesi fa Theory stava per incassare senza particolari strategie e solo l'intervento esterno di Fury l'ha fermato. Rollins riuscì a incassare su un mostro ingiocabile come Lesnar sfruttando l'occasione perfetta, era veramente impossibile provare a scrivere una soluzione dove Theory potesse provare a incassare con raziocinio?

Aldilà che poi Theory poteva pure perdere con Reigns ma rimanere protetto e magari guadagnarne pure in credibilità, ma con sto segmento cosa ci ha guadagnato? Anche se domani me lo "ricostruiscono" (cosa che ora devono fare per forza visto che me lo hanno affossato negli ultimi 3 mesi di gestione e quasi ammazzato proprio con questo segmento) in che modo questa cosa dovrebbe farmi rivalutare questo incasso fallito?
Qui quelli che c'hanno guadagnato sono Bobby e Rollins, che non avevano per nulla bisogno.

Con tutto che a me Theory non dice un cazzo, come non diceva un cazzo Sandow, ma essendo uno dei due/tre su cui stavano investendo negli ultimi mesi e che funzionavano si poteva almeno provare a farci qualcosa di più.

Certo, vincere lo US non sarebbe stato un passo in avanti, affatto. Ma meglio un titolo che niente, anche se nulla toglie che rimanga un downgrade o lo lasci in uno stallo. Lashley di fatto ha accettato la open challenge, Theory o arrivava prima o non poteva inserirsi "ufficialmente".

Se volevi mandarlo contro Reigns dovevi iniziare già iniziare a cambiarlo radicalmente mesi prima, questo si è fatto terra bruciata attorno perchè si crede un pezzo grosso, dargli scagnozzi/alleati voleva dire cambiare quello che hai fatto passare su Theory, cioè uno con del talento ma che è un pallone gonfiato clamoroso.

Poi nulla è impossibile se vogliono, sicuramente possono aver optato per l'opzione facile, ma mettere Reigns in una posizione credibile per tentare l'incasso, annullando la Bloodline nel contempo, non è facile. Rollins era uno che il cervello lo sapeva far andare, Theory invece no. Alla fine, devono trovare una situazione in cui devono far credere che Reigns sia davvero battibile, se no Theory è andato da solo a suicidarsi. Può pure farmi il match della vita, ma cosa ci guadagna quando sai che il campione è straprotetto? Mi fai vedere che hai del talento, ma in quanto a neuroni ancora non ci siamo.

Se dopo questo fallimento, perchè è indubbio che fallimento sia, iniziano a presentare Theory che cresce, matura, fa meno lo spaccone ed inizia ad aver risultati, allora si può dire che fargli fallire l'incasso abbia portato ad uno sviluppo e non sia stato il classico swerve ad cazzum della WWE.

[BestintheWorld1982]

Certo, vincere lo US non sarebbe stato un passo in avanti, affatto. Ma meglio un titolo che niente, anche se nulla toglie che rimanga un downgrade o lo lasci in uno stallo. Lashley di fatto ha accettato la open challenge, Theory o arrivava prima o non poteva inserirsi "ufficialmente".

Se volevi mandarlo contro Reigns dovevi iniziare già iniziare a cambiarlo radicalmente mesi prima, questo si è fatto terra bruciata attorno perchè si crede un pezzo grosso, dargli scagnozzi/alleati voleva dire cambiare quello che hai fatto passare su Theory, cioè uno con del talento ma che è un pallone gonfiato clamoroso.

Poi nulla è impossibile se vogliono, sicuramente possono aver optato per l'opzione facile, ma mettere Reigns in una posizione credibile per tentare l'incasso, annullando la Bloodline nel contempo, non è facile. Rollins era uno che il cervello lo sapeva far andare, Theory invece no. Alla fine, devono trovare una situazione in cui devono far credere che Reigns sia davvero battibile, se no Theory è andato da solo a suicidarsi. Può pure farmi il match della vita, ma cosa ci guadagna quando sai che il campione è straprotetto? Mi fai vedere che hai del talento, ma in quanto a neuroni ancora non ci siamo.

Se dopo questo fallimento, perchè è indubbio che fallimento sia, iniziano a presentare Theory che cresce, matura, fa meno lo spaccone ed inizia ad aver risultati, allora si può dire che fargli fallire l'incasso abbia portato ad uno sviluppo e non sia stato il classico swerve ad cazzum della WWE.

ma infatti, c'ha provato a SS ad incassare durante il LMSM e manco ha fatto in tempo a far partire il match che già Lesnar si era ripreso e lo aveva messo KO, ci ha riprovato a Cardiff nella situazione più propizia, con Usos a Zayn rimasti negli USA e Sikoa che nessuno ancora sapeva intervenisse e comunque a trovato Fury ad impedirgli l'incasso, mi pare evidente che a livello mark non fosse alla sua portata, tanto è vero che per un attimo aveva puntato al titolo NXT e comunque a C.J. non ci ha manco riprovato e dopo lo splash di Logan sul tavolo avrebbe avuto la chance come nei 2 casi precedenti, ma era chiaro che con la Bloodline e l'entourage di Paul nei paraggi avrebbe corso il rischio di non poter incassare manco sta volta.
Ora possiamo discutere che con 2 campioni mondiale avrebbe potuto incassare almeno su uno dei 2 più alla sua portata, ma dato che han deciso di dare entrambe le cinture a Reigns è naturale che viste le oggettive difficoltà ad incassare su un campione che sembra inscalfibile, abbia optato per un titolo minore, a cui ripeto stanno ridando prestigio e in cui comunque nel fallimento è stato ampiamente protetto, perchè Lashley variabile impazzita che se la prende con tutti è un fattore che non avevi in un incasso contro Roman

[Inklings]

Se volevi mandarlo contro Reigns dovevi iniziare già iniziare a cambiarlo radicalmente mesi prima, questo si è fatto terra bruciata attorno perchè si crede un pezzo grosso, dargli scagnozzi/alleati voleva dire cambiare quello che hai fatto passare su Theory, cioè uno con del talento ma che è un pallone gonfiato clamoroso.

Sono d'accordo che in quel caso avrebbero dovuto usare una scrittura diversa e certosina, ma non vedo problemi irrisolvibili. Miz è sempre stato un arrogante bastardo eppure metà della sua carriera ha avuto scagnozzi e bodyguard che lo aiutavano per filo e per segno. Con un po' di attenzione potevi costruirci una storyline su Theory che maturava capendo di aver bisgono di rinforzi e cercava di mettere su gente per intaccare la Bloodline. Comunque non dico che avrebbero per forza dovuto fare così, era giusto un'ipotesi tra varie opzioni che potevano mettere in campo, probabilmente c'era di meglio.

Poi nulla è impossibile se vogliono, sicuramente possono aver optato per l'opzione facile, ma mettere Reigns in una posizione credibile per tentare l'incasso, annullando la Bloodline nel contempo, non è facile. Rollins era uno che il cervello lo sapeva far andare, Theory invece no. Alla fine, devono trovare una situazione in cui devono far credere che Reigns sia davvero battibile, se no Theory è andato da solo a suicidarsi. Può pure farmi il match della vita, ma cosa ci guadagna quando sai che il campione è straprotetto? Mi fai vedere che hai del talento, ma in quanto a neuroni ancora non ci siamo.

Anche qui, sono d'accordo che non fosse facile, ma non vedo ostacoli insormontabili. Theory potevi iniziare a scriverlo in modo diverso, farlo maturare, renderlo più scaltro ora che non ha più la protezione del capoccia, con una scrittura graduale in mesi di tempo.

Se dopo questo fallimento, perchè è indubbio che fallimento sia, iniziano a presentare Theory che cresce, matura, fa meno lo spaccone ed inizia ad aver risultati, allora si può dire che fargli fallire l'incasso abbia portato ad uno sviluppo e non sia stato il classico swerve ad cazzum della WWE.

Qui invece mi spiace, ma io non sono religioso e i salti di fede tendo a non farli, così come tendo a non giustificare il presente sulla base del futuro. Se tra un anno Theory mi vince il titolo ciò non cancella l'aver fatto la figura del coglione in questo segmento, così come il fatto che avrebbe potuto essere inserito in storyline con Bobby e Rollins senza necessariamente essere strapazzato e aver sprecato la sua occasione per un obiettivo tutto sommato minore e poco ambizioso.

Ultima roba, poi la chiudo.
Possiamo sicuramente avere idee diverse su questo segmento, possiamo discuterne, argomentare e mi sta bene che a qualcuno possa piacere come idea e sperare che sia l'inizio di una redemption. Perfetto, può darsi che mi sbagli e sia l'inizio di una carriera luminosa per Theory (dubito, ma può essere).
Ma non facciamo passare sta roba come esito inevitabile o come la migliore scrittura possibile, che mi pare stiamo confondendo l'intuizione di una necessità con la mancanza di immaginazione. Ed è sempre un errore.

[Captain Phenomenal1]

Ma non facciamo passare sta roba come esito inevitabile o come la migliore scrittura possibile, che mi pare stiamo confondendo l'intuizione di una necessità con la mancanza di immaginazione. Ed è sempre un errore.

La scrittura perfetta non esiste ed è un concetto talmente personale che non metterà mai tutti d'accordo.
Esiste sicuramente un booking logico o meno dovuto dal contesto o la necessità. E' chiaro che Theory ne esca sconfitto in questo caso, su tutta la linea no perchè comunque ha qualcosa a cui attaccarsi (Lashley) e in più possono esserci spunti per la crescita del suo character.

Ma al momento rimangono ipotesi, bisogna vedere se poi trovano fondamento nei prossimi show.

[abc]

Si, ma non è fattibile da un punto di vista logico.
Esempio Wargames: La Bloodline è a terra, arriva Theory che vuole incassare e parte il match. O Austin vince in tipo 30 secondi, ma già un fessacchiotto che batte Roman "Dio" Reigns, anche in condizioni svantaggiose sarebbe forzato da matti. Oppure diventa scontato che uno della Bloodline, se non Heyman stesso riesca ad intervenire e rovinargli tutto.

Anche se trovasse un modo, tipo chiudere tutti negli spogliatoi, fai passare la Bloodline per degli idioti e Theory per un genio che non è mai stato, per non contare che ti serve qualcuno con dello status per menare Reigns e lasciarlo solo, steso, sul ring. Ripeto, uno con due neuroni in testa, non si mette in condizioni di 5 vs 1 e gli alleati non può trovarseli perchè i mesi prima Austin faceva l'arrogantello spacciandosi per il Chosen One 2.0. Perchè un wrestler a caso dovrebbe mettersi ad aiutarlo, andando contro poi la stable più dominante degli ultimi tempi? Nonsense.

Boh, mi sembra a che tu voglia fare le pulci perché hai deciso che sia impossibile incassare su Reigns. Una qualsiasi situazione in cui gli alleati di Reigns siano ko e Reigns stremato fa sì che sia possibile che Austin provi a incassare. Poi lo fai perdere perché Reigns ha una resistenza sovraumana, perché interviene un nemico di Theory o per qualsiasi altro motivo. Tanto abbiamo già visto un motivo stupido per non incassare come Lashley che torna per non far vincere Theory

[Captain Phenomenal1]

Boh, mi sembra a che tu voglia fare le pulci perché hai deciso che sia impossibile incassare su Reigns. Una qualsiasi situazione in cui gli alleati di Reigns siano ko e Reigns stremato fa sì che sia possibile che Austin provi a incassare. Poi lo fai perdere perché Reigns ha una resistenza sovraumana, perché interviene un nemico di Theory o per qualsiasi altro motivo. Tanto abbiamo già visto un motivo stupido per non incassare come Lashley che torna per non far vincere Theory

Ma non è che l'ho deciso io, analizzare il contesto ti dice questo.
1) Hai Theory, heel arrogante e pomposo che vuole che tutto gli venga servito col minimo sforzo ma perennemente prende pizze in faccia. Già qui si pone il primo problema: trovare un modo, attivo, per eliminare la Bloodline attorno a Reigns, quindi parliamo di 4 persone + Heyman e Austin è 1 solo. I tre modi possibili sono o trovarsi degli alleati, battere in intelligenza Sami, Heyman, Gli Usoso e Sikoa, sperare che qualcuno ti faccia il lavoro sporco.

Perchè qualcuno dovrebbe aiutare Theory inimicandosi la Bloodline? Poi, già Austin te l'hanno presentato un po' fessacchiotto, di punto in bianco frega 4 persone + una mente come Heyman? Alla situazione attuale non ha senso. Ti rimane la terza opzione, che si è pure verificata ma hai avuto sempre l'imprevisto, prima Lesnar, poi Sikoa, poi Fury.

2) Lo status di Reigns e quello di Theory. Un abisso, neanche paragonabile. Lo vuoi far vincere? Allora stai mettendo Theory al centro del tuo show, impossibile. Lo fai perdere, è lo scenario più scontato che ci sia perchè dare 2 cinture massime a Theory ora è da pazzi furiosi. Match della vita o meno non cambia il fatto che nessuno possa pensare anche per mezzo secondo: "Oddio, va a vedere che vince".

Il problema Bloodline lo superi, ma con mesi di costruzione pregressa alle spalle. Da quando HHH è arrivato, il push a Theory è cessato. Non affronti un boss finale con un equipaggiamento scarso. In WWE tutto è possibile con la giusta scrittura, ma va considerato il tempo e i personaggi che tu vuoi far interagire tra di loro e le conseguenze di certe scelte.

[abc]

Ma non è che l'ho deciso io, analizzare il contesto ti dice questo.
1) Hai Theory, heel arrogante e pomposo che vuole che tutto gli venga servito col minimo sforzo ma perennemente prende pizze in faccia. Già qui si pone il primo problema: trovare un modo, attivo, per eliminare la Bloodline attorno a Reigns, quindi parliamo di 4 persone + Heyman e Austin è 1 solo. I tre modi possibili sono o trovarsi degli alleati, battere in intelligenza Sami, Heyman, Gli Usoso e Sikoa, sperare che qualcuno ti faccia il lavoro sporco.

Perchè qualcuno dovrebbe aiutare Theory inimicandosi la Bloodline? Poi, già Austin te l'hanno presentato un po' fessacchiotto, di punto in bianco frega 4 persone + una mente come Heyman? Alla situazione attuale non ha senso. Ti rimane la terza opzione, che si è pure verificata ma hai avuto sempre l'imprevisto, prima Lesnar, poi Sikoa, poi Fury.

2) Lo status di Reigns e quello di Theory. Un abisso, neanche paragonabile. Lo vuoi far vincere? Allora stai mettendo Theory al centro del tuo show, impossibile. Lo fai perdere, è lo scenario più scontato che ci sia perchè dare 2 cinture massime a Theory ora è da pazzi furiosi. Match della vita o meno non cambia il fatto che nessuno possa pensare anche per mezzo secondo: "Oddio, va a vedere che vince".

Il problema Bloodline lo superi, ma con mesi di costruzione pregressa alle spalle. Da quando HHH è arrivato, il push a Theory è cessato. Non affronti un boss finale con un equipaggiamento scarso. In WWE tutto è possibile con la giusta scrittura, ma va considerato il tempo e i personaggi che tu vuoi far interagire tra di loro e le conseguenze di certe scelte.

Proprio l'esempio di Clash of the Castle dimostra che può esserci la situazione in cui Reigns non abbia alleati e rischi di essere schienato alla fine del match. A quel punto gli fai tentare l'incasso come è stato fatto, ma fai intervenire Fury (o chiunque altro che possa poi iniziare una faida con Theory) non prima del match ma ad incontro iniziato, non visto dall'arbitro e Reigns mantiene. O anche l'ipotesi che l'intervento sia visto dall'arbitro e l'opportunità finisca in squalifica (è successo con l'incasso di Cena dove intervenne Big Show).

[PaulSacz]

Non ho seguito la discussione, so soltanto il casino che hanno combinato con il Money in the Bank. Premetto anche che ho smesso di seguire, leggo solo i risultati, tornerò a seguire quanto questo immobilismo legato ai/al titoli/titolo massimi/massimo (ancora non si è capito se sono unificati in maniera definitiva o no, vabbè) avrà fine.

Dico solo che nonostante non mi aspettassi nemmeno io questa troiata (perché questo è) di far incassare Theory su un titolo minore, direi che è la naturale conseguenza di dare il Money in The Bank a un personaggio Meme (di nuovo, tra l'altro). A questo punto davi la valigetta a Drew e lo facevi incassare a Clash, facendogli fallire l'incasso perché Reigns deve battere a WM il cugino che nel mentre floppa male con Black Adam al cinema.

Ho anche letto che Riddle ha perso la faida con Rollins in un match per il titolo USA. No ma l'effetto Triple H si sta vedendo tutto. Era colpa del vecchio A parte gli scherzi non posso giudicare perché appunto ho proprio smesso di seguire, però da quel che leggo non mi sembra che la situazione sia migliorata più di tanto. Però su Riddle ci ho visto lungo, parecchi mesi fa dissi che il titolo mondiale, a essere ottimisti, lo avrebbe visto tra due anni. E secondo me, se questo è l'andazzo, siamo lì.

[PaulSacz]

Riesci a pensare una soluzione migliore che non sia quella che hanno mandato in onda?

Non fargli vincere la valigetta in origine vale?