Guerra in Ucraina

[PaulSacz]

Però ragazzi, dopo un anno di guerra ancora stiamo a fare l'elenco delle porcate fatte dagli USA per controbilanciare il genocidio messo in atto da Putin per conquistare l'Ucraina?

Allora alla prossima guerra che inizierà l'America, per giustificare gli americani prendo la lista di tutte le porcate fatte da Putin, da tutti gli oppositori politici morti o scomparsi alle guerre fatte (come quella con la Georgia). Funziona così il giochino, giusto?

[Impreza]

Ma su quali basi dovremmo ' processare i russi senza avere processato prima gli USA per tutta la Bombing list che ho postato sopra? Serbia e Iraq in primis, che sono anche tra le piu recenti e dove hanno commesso crimini indicibili? E poi si dovrebbe processare lo stesso Selenski per le porcate fatte nel Donbass dal 2014 ad oggi.

La situazione del Donbass e' del tutto analoga a quella del Kosovo. Solo che nel primo caso, si e' punito ( giustamente ) Milosevic per i crimini commessi sulle minoranze che chiedevano l'autodeterminazione. Nel caso del Donbass, l'occidente sta invece appoggiando un Milosevic...

Tu sei esattamente come Sandro Curzi, fai della retorica insopportabile. Gli americani possono pure venire processati di più, ma è inutile tirar fuori gli americani. Altrimenti io tiro fuori che Churchill era uno stronzo, Badoglio era una merda e i poveri soldati sono degli eroi. E che cazzo

[PaulSacz]

Tu sei esattamente come Sandro Curzi, fai della retorica insopportabile. Gli americani possono pure venire processati di più, ma è inutile tirar fuori gli americani. Altrimenti io tiro fuori che Churchill era uno stronzo, Badoglio era una merda e i poveri soldati sono degli eroi. E che cazzo

Ma poi si basa su un concetto sbagliato, ovvero: se hanno sbagliato loro, allora possono sbagliare tutti.

[The Prizefighter]

Tu sei esattamente come Sandro Curzi, fai della retorica insopportabile. Gli americani possono pure venire processati di più, ma è inutile tirar fuori gli americani. Altrimenti io tiro fuori che Churchill era uno stronzo, Badoglio era una merda e i poveri soldati sono degli eroi. E che cazzo

Senti stronzo

[luchador]

Ucraina, Macron: "LOccidente non cerca di distruggere la Russia"
Il presidente francese Emmanuel Macron ha affermato che il suo Paese e le altre nazioni occidentali non stanno cercando di distruggere la Russia, che ha attaccato l'Ucraina. "Non è mai stata la nostra prospettiva in Francia", ha risposto Macron in un'intervista alla Cbs. "Inoltre abbiamo relazioni molto strette dal punto di vista culturale e storico" con Mosca, e "abbiamo sempre rispettato il popolo russo", ha aggiunto il presidente francese.


Macron: mantengo comunicazioni regolari con Putin
Il presidente francese Emmanuel Macron mantiene comunicazioni regolari col suo omologo russo Vladimir Putin. Lo ha detto lo stesso Macron in un'intervista a Cbs. "Mantengo sempre regolari contati diretti con Putin. L'isolamento è la cosa peggiore", ha aggiunto il presidente francese osservando come "l'unica strada per trovare una soluzione" al conflitto in Ucraina è tramite trattative.

Esattamente quello che vado auspicando da settimane su queste pagine.

L'UNICA STRADA per trovare una soluzione e' TRAMITE TRATTATIVA....E lo dice Macron, che ha capito molto bene il gioco degli Stati Uniti, che sono l'unico paese che sta facendo grandi affari grazie a questa guerra...

Oltretutto Macron ha gia messo le mani avanti anche sul discorso Cina, avvisando gli USA che non devono USARE l'Europa ( vedi sanzioni ) per le loro dispute con i cinesi...
Anche perche se dopo la Russia, si metteranno sanzioni anche alla Cina ( a seconda di come andranno le cose a Taiwan ) , l'Europa nel giro di poco tempo diventera' terzo mondo e finira' che saranno gli europei a doversi trasferire in Africa con i barconi.

[Lieutenant Loco]

Ma poi si basa su un concetto sbagliato, ovvero: se hanno sbagliato loro, allora possono sbagliare tutti.

Verissimo che il concetto sia un'aberrazione. Bush jr. è a tutti gli effetti un criminale di guerra a piede libero, ciò non rende Putin meno criminale.
E' però interessante capire cosa intendiamo per "sbagliato". Sbagliato in base alla morale? Allora TUTTI sbagliano, senza eccezioni, perché appunto le relazioni internazionali sono una giungla dove vige la legge del più forte, e il "diritto internazionale" serve solo a fini propagandistici (vedasi Putin che non si è tirato indietro dal citarlo A SOSTEGNO dell'"operazione speciale", ma anche Bush che se n'è allegramente sbattuto senza alcuna conseguenza).
Per me non c'è niente di male nell'ammettere che come civiltà occidentale non siamo superiori a un cazzo di nessuno, semplicemente abbiamo i nostri interessi e li difendiamo come tutti. La guerra in Ucraina li coinvolge direttamente, per questo ci siamo mobilitati come non mai dalla Seconda Guerra Mondiale (oserei dire anche più di quando avevamo la guerra letteralmente ai nostri confini, negli anni Novanta).
Più interessante (almeno per me) è capire se queste grandi menti belliche "sbagliano" proprio in relazione ai loro interessi. Prendiamo l'Iraq come esempio: lì abbiamo chiaramente un invasore e un invaso, esattamente come in Ucraina. Il casus belli faceva ridere i polli in entrambi i casi, i pericolosissimi nazisti ucraini pronti ad opprimere la povera minoranza russa fanno a gara con le pericolosissime armi non convenzionali di un esercito iracheno così temibile da capitolare praticamente nel giro di ore. In entrambi i casi, guarda un po' il caso, parliamo di territori ricchi di risorse.
Ne è valsa la pena? Mah. Non so quanto davvero gli americani abbiano depredato in Iraq (che è il vero punto della questione eh, magari le violenze di Abu Ghraib fossero il peggio che è uscito da quella guerra), so che il prezzo è stato destabilizzare l'area a un livello tale che, fast forward a qualche anno dopo, a Mosul trovavi le bandiere nere dell'ISIS. Tenendo a mente gli interessi americani ed occidentali, non so se il gioco ne sarà valsa la candela.
Lo stesso si può dire dei russi. Tenendo ben presenti i loro interessi, chiaramente non ho dati precisi sull'economia russa ma ho come la sensazione che, nella migliore delle situazioni, la Russia uscirà da questa guerra come un vassallo della Cina. Ne sarà valsa la pena, anche visto e considerato che a differenza degli americani non possono vantare neanche chissà che successi militari? Mah...

[Ray magini]

È ora che i Russi inizino a trattare, altrimenti va a finire che non avranno più mezzo aeroporto in funzione

[AFM2000]

È assurdo che secondo la teoria dei Santoriani/Pacifisti, il male del mondo siamo noi occidentali, americani con mentalità guerrafondai.

Cioè mica il problema di questo mondo è più da riscontrare nei russi, nei paesi orientali. Adesso il problema siamo noi.

Eppure determinate dinamiche non avvengono nei paesi europei o in America, avvengono in Russia, Cina e la totalità quasi dei paesi orientali. Però effettivamente ci sarebbe bisogno di una rivalutazione storica degli USA.

Diamo le chiavi di questo mondo a Putin, ai cinesi e compagnia cantante. Poi buttate le chiavi pacifisti e condannate come volete gli americani per crimini di guerra.
Voi davvero volete optare per uno scenario del genere? Ma ringraziate il cielo che ci sia l'America come super potenza nella NATO...

[Talebanoontheblocco]

Cheating e Depeche come Lebron e Kyrie in Gara-5 delle NBA Finals del 2016, un vero peccato per i Golden State Peacemakers, ma quando los campeones cominciano a giocare non ce n'è per nessuno

[Inklings]

È assurdo che secondo la teoria dei Santoriani/Pacifisti, il male del mondo siamo noi occidentali, americani con mentalità guerrafondai.

Cioè mica il problema di questo mondo è più da riscontrare nei russi, nei paesi orientali. Adesso il problema siamo noi.

Eppure determinate dinamiche non avvengono nei paesi europei o in America, avvengono in Russia, Cina e la totalità quasi dei paesi orientali. Però effettivamente ci sarebbe bisogno di una rivalutazione storica degli USA.

Diamo le chiavi di questo mondo a Putin, ai cinesi e compagnia cantante. Poi buttate le chiavi pacifisti e condannate come volete gli americani per crimini di guerra.
Voi davvero volete optare per uno scenario del genere? Ma ringraziate il cielo che ci sia l'America come super potenza nella NATO...

Sì, ma dio santissimo, evitate di uscirvene con robe di sto tipo però.

A parte qualche caso umano siamo d’accordo che Putin sia tipo il peggio del peggio, che la Cina faccia schifo per n motivi, e mi pare pure che in molti possiamo concordare sul diritto dell’Ucraina a difendersi e non cedere i propri territori a un invasore (e chi non lo è pace, ste discussioni hanno veramente asciugato).

Ma i post di ringraziamento agli USA e revanscismo occidentale sono semplicemente indecenti dai. In 120 anni di storia scarsi hanno fatto una quantità di danni (militari, geopolitici, ambientali, economici) sufficienti a coprire un’enciclopedia, e anche sticazzi che non sono i soli ad averlo fatto.

[AFM2000]

Sì, ma dio santissimo, evitate di uscirvene con robe di sto tipo però.

A parte qualche caso umano siamo d’accordo che Putin sia tipo il peggio del peggio, che la Cina faccia schifo per n motivi, e mi pare pure che in molti possiamo concordare sul diritto dell’Ucraina a difendersi e non cedere i propri territori a un invasore (e chi non lo è pace, ste discussioni hanno veramente asciugato).

Ma i post di ringraziamento agli USA e revanscismo occidentale sono semplicemente indecenti dai. In 120 anni di storia scarsi hanno fatto una quantità di danni (militari, geopolitici, ambientali, economici) sufficienti a coprire un’enciclopedia, e anche sticazzi che non sono i soli ad averlo fatto.

Questo lo dici tu che non riconosco come l'America non sia un paese che non abbia commesso pesantissimi crimini di guerra. L'ho pure scritto e ribadito.

Pero ci sono dinamiche geopolitiche inequivocabili e oggettive, che solo nel fanatismo visionario dei Santoriani/Pacifisti possono instillare nelle menti delle persone con ragionamenti folli. Soprattutto perché basta pensare, di fatto a come può essere un mondo senza USA come forza portante. Quando un Santoriano porta questa tesi, si può pure discutere magari, ma dovrebbe riflettere su questo aspetto, cosa che invece non fa.

[Talebanoontheblocco]

Le promesse disattese ai filippini dopo la guerra ispanoamericana del 1898? L'operazione Ajax? Il genocidio in Indonesia? I tentativi di influenzare e indirizzare le elezioni durante la Guerra Fredda (tra cui l'Italia)? L'OPERAZIONE CONDOR? Senza contare la baia dei porci e Cuba, il Messico, l'Afghanistan, l'Iraq...

[Talebanoontheblocco]

Quindi se un paese fa parte del Terzo Mondo (LOL), si merita di avere sotto casa i carri armati a stelle e strisce che fanno uscire Bodies dei Drowning Pool dalle loro casse? Va bene Bray.

Che poi lol il 1898 mica è preistoria, praticamente è l'altroieri, probabilmente a Trecate o a Borgosessia c'è gente del 1890 che ancora bestemmia contro i corrieri di Bartolini

[Talebanoontheblocco]

Perché nessuno vuole fare il remake di Air Force One con Mahershala Alì e Chris Pratt al posto di Harrison Ford e Gary Oldman

[AFM2000]

Che poi lol il 1898 mica è preistoria, praticamente è l'altroieri, probabilmente a Trecate o a Borgosessia c'è gente del 1890 che ancora bestemmia contro i corrieri di Bartolini

Non è preistoria, però è buffo dai, citare avvenimenti di inizio 900 per portare avanti ancora una tesi al limite dell'inverosimile.

Ma poi come se a qualcuno di voi importa davvero di queste vittime, le portate solo avanti per la tesi di parità di strage delle super potenze.