Guerra in Ucraina

[Inklings]

E'fess oh, quali grandi paesi democratici hanno devastato gli USA? L'unico intervento totalmente a muzzo che ricordo è stato ciò che fece la CIA in Cile poi? Rovesciare dittatori come Saddam? Gheddafi? Cercare di limitare il regime comunista in Vietnam? combattere i terroristi? combattere i nazifascisti?
Cioè veramente, possiamo discutere sui singoli eventi di interventi anche legittimi ma sono appunto cose marginali mentre ciò che fa la Russia non ha un minimo di senso. Almeno gli americani avevano la scusa dell'esportazione della democrazia e della lotta al terrorismo, cose legittime visto ciò che gli hanno fatto in casa, la Russia oltre le cose false che dice che tipo di ragione c'ha?

Che tristezza, l’argomento dell’ingerenza a fin di bene/guerra santa è lo stesso almeno dai tempi di Cortes e Pizarro che hanno liberato i precolombiani dai sacrifici umani. O da Carlo Magno che schiavizza i Sassoni per convincerli a convertirsi e salvare le loro anime. O da prima probabilmente. Solito velo per nascondere una volontà di potenza, solita menata dei grandi fini e i nobili ideali che giustificano i mezzi più riprovevoli, solita gente che cresce nutrendosi di sta narrazione anche quando gli cambiano i termini trasformandolo nel “fardello dell’uomo bianco” o nella “esportazione della democrazia”.

Tralasciando l’implicito del post che se sei un paese non democratico di meriti bombardamenti e colpi di stato indotto, se il punto del discorso è Usa>Russia e che al momento (e pure storicamente, facciamo di sì) la posizione dei primi sia migliore di quella secondi (per noi occidentali) vi do ragione.

Ma vi prego, risparmiateci la retorica da salvatori del mondo e modello di bene globale, che è semplicemente illeggibile.

[AFM2000]

Modello bene globale assolutamente no, ma questo non c'è bisogno di rimarcarlo in una discussione come questa.

Però sai com'è, io personalmente mi sento più sicuro nell'essere uno stato satellite USA, rispetto all'essere uno stato satellite della Russia come la Bielorussia, alla faccia di Orsini.

[Inklings]

Modello bene globale assolutamente no, ma questo non c'è bisogno di rimarcarlo in una discussione come questa.

Però sai com'è, io personalmente mi sento più sicuro nell'essere uno stato satellite USA, rispetto all'essere uno stato satellite della Russia come la Bielorussia, alla faccia di Orsini.

Sai com’è, sto pur condivisibile punto di vista si perdeva tra i “Adesso il problema siamo noi!”, “ ringraziate il cielo che ci sia l'America come super potenza nella NATO”, “ possiamo discutere sui singoli eventi di interventi anche legittimi ma sono appunto cose marginali”, “Almeno gli americani avevano la scusa dell'esportazione della democrazia e della lotta al terrorismo” e similia
Ancora un po’ e avremmo letto che Truman è da considerare un pacifista perché sganciando le bombe ha fatto finire la guerra

[AFM2000]

Sai com’è, sto pur condivisibile punto di vista si perdeva tra i “Adesso il problema siamo noi!”, “ ringraziate il cielo che ci sia l'America come super potenza nella NATO”, “ possiamo discutere sui singoli eventi di interventi anche legittimi ma sono appunto cose marginali”, “Almeno gli americani avevano la scusa dell'esportazione della democrazia e della lotta al terrorismo” e similia
Ancora un po’ e avremmo letto che Truman è da considerare un pacifista perché sganciando le bombe ha fatto finire la guerra

Guarda che uno può dire esattamente quelle cose come le ho dette io, senza che questo significhi non riconoscere le atrocità degli americani, tra l'altro non volendo entrare nel dettaglio, perché se sull'Iraq si può avere ragione all'unanimità, poi mi spiegate cosa avrebbe dovuto fare una nazione dopo aver subito tali attacchi terroristici. Cioè rimanere impassibile? Ma di che parliamo? E questo non vuol dire giustificare qualcuno o qualcosa delle azioni successive.

Io la vedo molto semplice. Il mio modo di pensare non significa esternare un fanatismo USA, solo un riconoscere la realtà delle cose. Senza USA forza portante, oggi sarebbe un mondo in mano ai comunisti. Eviterei questo scenario.

[Impreza]

Io la vedo molto semplice. Il mio modo di pensare non significa esternare un fanatismo USA, solo un riconoscere la realtà delle cose. Senza USA forza portante, oggi sarebbe un mondo in mano ai comunisti. Eviterei questo scenario.

[Talebanoontheblocco]

Non è preistoria, però è buffo dai, citare avvenimenti di inizio 900 per portare avanti ancora una tesi al limite dell'inverosimile.

Ma poi come se a qualcuno di voi importa davvero di queste vittime, le portate solo avanti per la tesi di parità di strage delle super potenze.

Sei un coglione.

[luchador]

Tornando in topic

Queste le dichiarazioni di Blinken ieri:

Blinken: "La guerra in Ucraina finirà grazie a diplomazia e negoziato"
Il conflitto tra Russia e Ucraina si concluderà con la diplomazia e il negoziato, ma deve essere una pace duratura e giusta". Lo ha detto il segretario di Stato Antony Blinken in un'intervista al Wall Street Journal.

Blinken è sempre stato della linea dura. Di quelli che." La Russiia va militarmente battuta sul campo"...
Ma guardate cosa dichiara adesso : il conflitto si concluderà con la diplomazia e il negoziato ".

Queste dichiarazioni fanno il paio con quelle di Macron ieri che affermava di vedere SOLO e unicamente nelle trattative la soluzione al conflitto.


Queste le dichiarazioni di Macron ieri:

Mantengo sempre regolari contati diretti con Putin. L'isolamento è la cosa peggiore", ha aggiunto il presidente francese osservando come "l'unica strada per trovare una soluzione" al conflitto in Ucraina è tramite trattative

E guardate invece come risponde Zelenski colui che ha fatto una una legge che fino a quando la Russia sarà governata da Putin non potranno mai esserci trattative:

Il destino di questo documento dà risposte a molte domande attuali sulla Russia. Firmare semplicemente qualcosa con questi terroristi non porterà la pace. Sicuramente romperanno qualsiasi accordo raggiunto con loro

Proprio in risposta a Blinken e Macron. Hai 2 Paesi come Usa e Francia disposti a farsi da garante e controllore per un accordo e tu rispondi in quel modo?

Con questi presupposti come si potrà mai arrivare alle trattative?

La Russia vorrebbe trattare. Usa e Francia all'unisono accolgono quelle richieste e rilasciano dichiarazioni distensive in cui si parla di NEGOZIATI come una soluzione al conflitto..
Ma il comico dice di no. Perché ha fatto un decreto legge che gli impedisce di trattare con Putin e continua a chiedere solo e soltanto armi.

Per questa ragione qualche pagina fa dicevo che Zelenski é il più grosso ostacolo alla pace e che l'Ucraina dovrebbe essere governata da una persona più saggia ed equilibrata e non da un folle che ha accentrato su di sé tutti i poteri ( non esiste da molto tempo nemneno più opposizione e stampa libera )...

[luchador]

Guarda che quella del decreto che vieta i negoziati con Putin é stato riportato da praticamente tutte le testate.

Non mi si é comunque risposto nel merito del post.

Le dichiarazioni di Blinken indicano che gli Usa vogliono smarcarsi. Per Blinken adesso trattative e negoziati sono l'unica soluzione alla fine del conflitto.
E Macron ha detto praticamente le stesse cose.
Cosa comporterà tutto questo? Zelenski non vuole trattare, quindi è probabile che gli Usa e Paesi UE smetteranno di rifornire l'Ucraina di armi ?
È probabilmente l'unico modo per arrivare a sedersi attorno a un tavolo e trattare.

[Moxicity]

Domanda: anche gli americani hanno fatto robe brutte.
E quindi?
Cosa c’entra con questo discorso e la guerra in Russia?

Che poi anche le motivazioni e gli interventi sono diversi, mettere nello stesso calderone, Iraq, Yemen, Afghanistan, Ucraina ed episodi successi durante la guerra fredda, non ha un cazzo di senso.

[luchador]

Domanda: anche gli americani hanno fatto robe brutte.
E quindi?
Cosa c’entra con questo discorso e la guerra in Russia?

Che poi anche le motivazioni e gli interventi sono diversi, mettere nello stesso calderone, Iraq, Yemen, Afghanistan, Ucraina ed episodi successi durante la guerra fredda, non ha un cazzo di senso.

È la stessa identica situazione del Kosovo.

Li avevamo una minoranza musulmana che chiedeva di auto-determinarsi e un regime, quello di Milosevic deciso a non concedere e a perdere fette di territorio.
Usa e Nato hanno appoggiato questa minoranza ed è nato il Kosovo.

In Ucraina abbiamo una zona ad ampissima maggioranza russa. E un regime, che dal 2014 cerca di reprimere e ucrainizzare a ogni costo e con la forza una popolazione russofona. Con tanto di bombardamenti, dal 2014 e circa 18 mila morti.
In questo caso, Usa e Nato non appoggiano la minoranza colpita che vorrebbe auto-determinarsi e staccarsi dal regime centrale, ma va in appoggio agli aggressori che non vogliono concedere al Donbass l'indipendenza. L'intervento della Russia é arrivato a tutela della popolazione russa del Donbass.


Sono quindi Kosovo e Donbass la stessa identica situazione ma cambia la posizione di Nato.e UE.

[Talebanoontheblocco]

Domanda: anche gli americani hanno fatto robe brutte.
E quindi?
Cosa c’entra con questo discorso e la guerra in Russia?

Che poi anche le motivazioni e gli interventi sono diversi, mettere nello stesso calderone, Iraq, Yemen, Afghanistan, Ucraina ed episodi successi durante la guerra fredda, non ha un cazzo di senso.

Perché il revisionismo storico fa schifo al cazzo, come Losurdo insegna.

[PaulSacz]

Gli americani fanno schifo, sono dei guerrafondai del cazzo e credono di averlo più lungo del resto del mondo.

Detto questo, si può tornare a parlare di quanto Putin sia un essere spregevole?

[Moxicity]

È la stessa identica situazione del Kosovo.

Li avevamo una minoranza musulmana che chiedeva di auto-determinarsi e un regime, quello di Milosevic deciso a non concedere e a perdere fette di territorio.
Usa e Nato hanno appoggiato questa minoranza ed è nato il Kosovo.

In Ucraina abbiamo una zona ad ampissima maggioranza russa. E un regime, che dal 2014 cerca di reprimere e ucrainizzare a ogni costo e con la forza una popolazione russofona. Con tanto di bombardamenti, dal 2014 e circa 18 mila morti.
In questo caso, Usa e Nato non appoggiano la minoranza colpita che vorrebbe auto-determinarsi e staccarsi dal regime centrale, ma va in appoggio agli aggressori che non vogliono concedere al Donbass l'indipendenza. L'intervento della Russia é arrivato a tutela della popolazione russa del Donbass.


Sono quindi Kosovo e Donbass la stessa identica situazione ma cambia la posizione di Nato.e UE.

Ok, creati la narrativa che vuoi te e credici ciecamente.

[Moxicity]

Perché il revisionismo storico fa schifo al cazzo, come Losurdo insegna.

Me chi starebbe facendo revisionismo storico?

[Talebanoontheblocco]

Sight and Sound e la top-150 degli anni '90 di Pitchfork.