Serie A 22/23 Topic continuativo perché tanto ormai...

[Colt877]

È fattuale che oggi comunque, guardare una partita di calcio di 20 anni fa con gli occhi di oggi è impossibile.

La finale del 2006 la si può guardare solo con gli occhi da tifoso, ma in 20 anni da quella partita è cambiato letteralmente il modo di giocare. Dal punto di vista razionale quella partita non si può guardare. E già dal 2008 che Guardiola e la Spagna portano così tante novità, che rimane comunque un processo ancora graduale che gli altri paesi dovranno sviluppare. Si può dire che Inghilterra, Germania e Italia hanno una maturazione dopo i primi anni 10, diciamo quando dopo i trionfi spagnoli c'è l'annata tedesca con la finale tutta crucca, con due squadre gigantesche a livello di gioco.

I dribbling ci sono di meno perché comunque è un dato oggettivo che il talento con dribbling all'epoca, era quello a cui affidare le chiavi della squadra, ma senza chissà quale sviluppo dietro.
Le grandi squadre a livello di gioco in cui Baggio ha giocato non ci sono, era un tutto dare la palla a lui che inventiva la giocata con il dribbling. Maradona uguale. Zidane idem (perché quel Real giocava tutto tranne che bene).

Lo sviluppo c'è in modo graduale, da quando un Totti ha poi incontrato Spalletti per esempio, da Messi che incontra Guardiola.
E il calcio prende una direzione diversa quando riesci a vedere un Neymar scambiare la palla con quelli del Barcellona e fare i dribbling necessari, o arrivando al Kvara di oggi che sarebbe l'esempio perfetto di chi si può affidare la palla senza una grande manovra dietro.

Se avessi capito qualcosa di quello che hai scritto forse stavolta ti avrei dato pure ragione.

[Numero5]

È fattuale che oggi comunque, guardare una partita di calcio di 20 anni fa con gli occhi di oggi è impossibile.

La finale del 2006 la si può guardare solo con gli occhi da tifoso, ma in 20 anni da quella partita è cambiato letteralmente il modo di giocare. Dal punto di vista razionale quella partita non si può guardare. E già dal 2008 che Guardiola e la Spagna portano così tante novità, che rimane comunque un processo ancora graduale che gli altri paesi dovranno sviluppare. Si può dire che Inghilterra, Germania e Italia hanno una maturazione dopo i primi anni 10, diciamo quando dopo i trionfi spagnoli c'è l'annata tedesca con la finale tutta crucca, con due squadre gigantesche a livello di gioco.

I dribbling ci sono di meno perché comunque è un dato oggettivo che il talento con dribbling all'epoca, era quello a cui affidare le chiavi della squadra, ma senza chissà quale sviluppo dietro.
Le grandi squadre a livello di gioco in cui Baggio ha giocato non ci sono, era un tutto dare la palla a lui che inventiva la giocata con il dribbling. Maradona uguale. Zidane idem (perché quel Real giocava tutto tranne che bene).

Lo sviluppo c'è in modo graduale, da quando un Totti ha poi incontrato Spalletti per esempio, da Messi che incontra Guardiola.
E il calcio prende una direzione diversa quando riesci a vedere un Neymar scambiare la palla con quelli del Barcellona e fare i dribbling necessari, o arrivando al Kvara di oggi che sarebbe l'esempio perfetto di chi si può affidare la palla senza una grande manovra dietro.

POTY a mani basse.

[MacheteKowalski]

È fattuale che oggi comunque, guardare una partita di calcio di 20 anni fa con gli occhi di oggi è impossibile.

La finale del 2006 la si può guardare solo con gli occhi da tifoso, ma in 20 anni da quella partita è cambiato letteralmente il modo di giocare. Dal punto di vista razionale quella partita non si può guardare. E già dal 2008 che Guardiola e la Spagna portano così tante novità, che rimane comunque un processo ancora graduale che gli altri paesi dovranno sviluppare. Si può dire che Inghilterra, Germania e Italia hanno una maturazione dopo i primi anni 10, diciamo quando dopo i trionfi spagnoli c'è l'annata tedesca con la finale tutta crucca, con due squadre gigantesche a livello di gioco.

I dribbling ci sono di meno perché comunque è un dato oggettivo che il talento con dribbling all'epoca, era quello a cui affidare le chiavi della squadra, ma senza chissà quale sviluppo dietro.
Le grandi squadre a livello di gioco in cui Baggio ha giocato non ci sono, era un tutto dare la palla a lui che inventiva la giocata con il dribbling. Maradona uguale. Zidane idem (perché quel Real giocava tutto tranne che bene).

Lo sviluppo c'è in modo graduale, da quando un Totti ha poi incontrato Spalletti per esempio, da Messi che incontra Guardiola.
E il calcio prende una direzione diversa quando riesci a vedere un Neymar scambiare la palla con quelli del Barcellona e fare i dribbling necessari, o arrivando al Kvara di oggi che sarebbe l'esempio perfetto di chi si può affidare la palla senza una grande manovra dietro.

[deadman3:16]

[Fourcade]

Ma in realtà non so mica quanto il dribbling stia sparendo. In passato non è che ci fossero tutti sti dribblatori in più di oggi. Della prima metà del 2000 si può pensare a C.Ronaldo dello United o Ronaldinho, che rappresentano proprio il dribbling come lo intendete voi. Ma andando avanti negli anni non è che non ne abbiamo avuti eh. Messi, Neymar, Hazard, oppure i nostrani Cassano e Kvara, mi viene anche in mente oggi Bernardo Silva. Dipende dal talento del giocatore, più che dal tempo storico

[christian4ever]

Non so se è il tema del discorso (ho recuperato poco), ma io se guardo una partita di dieci o più anni fa le trovo veramente noiose. Tutti fermi, zero ritmo, quantità estenuante di lanci.

Proprio un altro sport rispetto al calcio del 2023 che ti offre una quantità smisurata di partite pazzesche.

[Mystogan]

Mah non é così assurdo invece il post di Cheating, anzi, é lampante che oggi le difese occupino gli spazi meglio di una volta, le fasi difensive sono più complesse, tendono a concedere meno gli uno contro uno agli avversari che quindi per aprirle devono necessariamente ricorrere ai passaggi.

Non mi trovo però con l'ultimo paragrafo, o meglio ho capito il concetto secondo cui é quando si é trovato il modo di dare un senso corale al talento dei fuoriclasse che si é evoluto il calcio per com'é oggi, ma non é una spiegazione al perché in primo luogo nasca l'esigenza di quella coralità, quando si é pensato che i dribbling di Ronaldinho non bastassero più.

Non so se è il tema del discorso (ho recuperato poco), ma io se guardo una partita di dieci o più anni fa le trovo veramente noiose. Tutti fermi, zero ritmo, quantità estenuante di lanci.

Proprio un altro sport rispetto al calcio del 2023 che ti offre una quantità smisurata di partite pazzesche.

Il tema di partenza non era proprio quello (era il crollo nell'utilizzo del tiro da fuori oggi), però inevitabilmente alla fine si arriva a quello.

[Monkey d Michele]

Non so se è il tema del discorso (ho recuperato poco), ma io se guardo una partita di dieci o più anni fa le trovo veramente noiose. Tutti fermi, zero ritmo, quantità estenuante di lanci.

Proprio un altro sport rispetto al calcio del 2023 che ti offre una quantità smisurata di partite pazzesche.

Non so Chris. Se pensi solo alla velocità d'esecuzione é un conto, ma se io ti cito, già solo germania Brasile del mondiale siamo a 9 anni fa, oppure la Champions 08 dello united o 09 del Barcellona, siamo a più di 10 anni fa eppure c'erano vette di gioco e tecnica individuale che oggi fatichi a vedere.
Oppure, pensa solo al Parma di Malesani, se hai avuto modo di vedere delle partite, era un calcio che all'epoca non faceva nessuno e che basava I suoi concetti su quello che ha poi estremizzato e rendendo efficace guardiola

[Monkey d Michele]

Mah non é così assurdo invece il post di Cheating, anzi, é lampante che oggi le difese occupino gli spazi meglio di una volta, le fasi difensive sono più complesse, tendono a concedere meno gli uno contro uno agli avversari che quindi per aprirle devono necessariamente ricorrere ai passaggi.

Non mi trovo però con l'ultimo paragrafo, o meglio ho capito il concetto secondo cui é quando si é trovato il modo di dare un senso corale al talento dei fuoriclasse che si é evoluto il calcio per com'é oggi, ma non é una spiegazione al perché in primo luogo nasca l'esigenza di quella coralità, quando si é pensato che i dribbling di Ronaldinho non bastassero più.
Il tema di partenza non era proprio quello (era il crollo nell'utilizzo del tiro da fuori oggi), però inevitabilmente alla fine si arriva a quello.

Che poi la coralità al servizio del fuoriclasse,l'aveva già portata l'olanda di cruijff, perdendo però con l'efficenza teutonica.
Ci sta dire che l'evoluzione del gioco é stata il portare all'estremo quei concetti di coralità e attacco agli spazi per poi esaltare le qualità del fenomeno (Barcellona con messi ne è la sublimazione) o per pensare al basket che citavi, golden state che va sul concetto di aprire il campo al max per esaltare curry
D

[deadman3:16]

Non so se è il tema del discorso (ho recuperato poco), ma io se guardo una partita di dieci o più anni fa le trovo veramente noiose. Tutti fermi, zero ritmo, quantità estenuante di lanci.

Proprio un altro sport rispetto al calcio del 2023 che ti offre una quantità smisurata di partite pazzesche.

Totalmente in disaccordo.
Da profondo amante della tecnica, le partite di dieci e più anni fa le trovo di un livello molto più alto.
Tecnicamente oggi si vedono degli obbrobri, proprio a causa della smisurata ricerca dell'atletica rispetto alla tecnica, con errori che una volta erano inammissibili a certi livelli.

Poi credo dipenda da cosa uno giudica come bello rispetto a un altro.
Poco tempo fa ho rivisto Milan-United del 2007.
Poco ritmo rispetto ad oggi, verissimo, ma che spettacolo ogni tocco di palla di Seedorf.
Nel lockdown rividi Italia-Francia, e giocatori dall'eleganza di Henry o con la tecnica sopraffina di Zizou oggi (inteso come "nuove generazioni") non ne vedo.
Infatti siamo ancora qui a strabuzzare gli occhi per le giocate dei vecchietti come Messi o Modric.

A me questa deriva del calcio, dove la gamba importa più della tecnica e dove la tattica importa più del colpo di genio del fuoriclasse, non piace minimamente e mai piacerà.
Infatti mentre una volta seguivo più o meno tutto, negli ultimi anni mi limito a vedere il Milan, perché al cuor non si comanda, e l'Italia, perché probabilmente sono masochista (e mi servono argomenti per continuare nella mia tesi che Mancini doveva lasciare dopo la Macedonia ).

[Monkey d Michele]

Totalmente in disaccordo.
Da profondo amante della tecnica, le partite di dieci e più anni fa le trovo di un livello molto più alto.
Tecnicamente oggi si vedono degli obbrobri, proprio a causa della smisurata ricerca dell'atletica rispetto alla tecnica, con errori che una volta erano inammissibili a certi livelli.

Poi credo dipenda da cosa uno giudica come bello rispetto a un altro.
Poco tempo fa ho rivisto Milan-United del 2007.
Poco ritmo rispetto ad oggi, verissimo, ma che spettacolo ogni tocco di palla di Seedorf.
Nel lockdown rividi Italia-Francia, e giocatori dall'eleganza di Henry o con la tecnica sopraffina di Zizou oggi (inteso come "nuove generazioni") non ne vedo.
Infatti siamo ancora qui a strabuzzare gli occhi per le giocate dei vecchietti come Messi o Modric.

A me questa deriva del calcio, dove la gamba importa più della tecnica e dove la tattica importa più del colpo di genio del fuoriclasse, non piace minimamente e mai piacerà.
Infatti mentre una volta seguivo più o meno tutto, negli ultimi anni mi limito a vedere il Milan, perché al cuor non si comanda, e l'Italia, perché probabilmente sono masochista (e mi servono argomenti per continuare nella mia tesi che Mancini doveva lasciare dopo la Macedonia ).

Perfettamente d'accordo sul lato tecnico e genio del giocatore. Tolti pochi rari casi, sono sempre meno i "geni" e sempre più i super atleti tipo haaland o mbappe

[Fourcade]

Mah io non sono d'accordo, forse vivete un po' con i ricordi del passato. Se un tempo avevi Seedorf, oggi hai De Bruyne, se avevi Kakà adesso hai Neymar, se avevi F. Torres oggi hai Mbappe e così via. Per me è giusto malinconia

[IlBiondo]

Mah io non sono d'accordo, forse vivete un po' con i ricordi del passato. Se un tempo avevi Seedorf, oggi hai De Bruyne, se avevi Kakà adesso hai Neymar, se avevi F. Torres oggi hai Mbappe e così via. Per me è giusto malinconia

La mazzata ce l'ha data il fatto che prima avevi il Milan di Ancelotti, l'Inter di Mancini e Mourinho, la Roma di Capello.
Oggi il calcio di altissimo livello è in Inghilterra.
Mancano le Italiane, manca il Barcellona, insomma ci sono meno realtà di quante ce ne fossero anche solo 10 anni fa.

[christian4ever]

Capisco perfettamente le posizioni di Monkey e Dead, cerco di spiegarmi ulteriormente partendo dal presupposto che in realtà mi riferivo più alle partite di 15/25 anni fa che a quelle di 10.

Anche a me non piace quando il calcio diventa atletica leggera e si ingabbiano i giocatori trasformandoli in bestioni che corrono e eseguono senza pensare, credo che oggi la grande sfida sia inserire i talenti in un contesto tattico che li esalti ma che non li limiti.

Cioè l'allenatore deve valorizzarli ma mai ingabbiarli, per consentire che i calciatori rimangano esseri pensanti. E secondo me gli allenatori giovani questo l'hanno capito perché basta sentire nel loro piccolo Motta, Italiano o De Zerbi per vedere che il loro obiettivo è questo.

Però complessivamente parlando io vedo costantemente sfide spettacolari con una tecnica incredibile ma al contempo un ritmo assurdo, penso a City-Real lo scorso anno, a qualche partita del mondiale, alle CL del Liverpool quando è andato in fondo.

Insomma, ad alti livelli c'è ancora tantissima tecnica individuale ma in un contesto che per ritmo, velocità e tattica mi attira molto di più rispetto a certe partite giocate veramente in modo lento, con lanci continui e sì tanta tecnica ma messa in mostra in un contesto che, spero di farmi capire, aiutava a mettere in mostra certe qualità.

Cioè un dribbling fatto durante una partita giocata a 100 all'ora con gli avversari che ti pressano è diverso da uno fatto da fermo sotto ritmo.

[AFM2000]

Mah io non sono d'accordo, forse vivete un po' con i ricordi del passato. Se un tempo avevi Seedorf, oggi hai De Bruyne, se avevi Kakà adesso hai Neymar, se avevi F. Torres oggi hai Mbappe e così via. Per me è giusto malinconia

Hai citato due esempi di giocatori dell'unica squadra insieme a poche altre che puntavano ad un gioco collettivo senza ingabbiare il talento di quei fenomeni.
Oltre al Milan si può parlare dello United di Ferguson, il Barcellona nella transizione Rijkaard/Guardiola e l'Arsenal di Wenger. Ma per il reato è nulla cosmico.

Il City ha combattuto negli anni col Liverpool di Klopp ed ha combattuto più o meno sempre con squadre che hanno uno schema di gioco ben definito. Il Milan si è dovuto contrapporre ad un Inter e ad una Juve che era un dare la palla ai giocatori offensivi e nulla più.