La nuova nazionale italiana

[Moxicity]

Non convocare Tonali è una stronzata ma non farlo per vincere l’Europeo Under 21 ci può anche stare.
Ma allora perché non portare anche Raspadori e Gnonto?

[deadman3:16]

le giovanili servono per preparare i giocatori per la prima squadra, non per vincere i trofei giovanili (che potranno anche avere il loro valore relativo per chi li gioca ma che, stringi stringi, non interessano a nessuno, siamo onesti)

l'U-21 non fa eccezione

This.
Che poi è il problema nella mentalità di molti allenatori nelle giovanili italiane, che all'obiettivo della crescita dei giocatori antepongono quello di vincere i trofei per fare carriera.

[Dwight Schrute]

Non convocare Tonali è una stronzata ma non farlo per vincere l’Europeo Under 21 ci può anche stare.
Ma allora perché non portare anche Raspadori e Gnonto?

Ecco...questo sì.

Ma come una fesseria? È lo scopo dell'Under-21.
Tonali non ha certo bisogno di giocare l'Europeo dei bambini per essere leader, quando è già un leader di una squadra semifinalista di Champions League.

Tanto di giocatore ultramegafortissimissimo c'è già Pafundi.

Non aiuta a crescere Tonali ma aiuta a crescere gli altri giocare con un giocatore di esperienza come Tonali. Ma poi si è sempre fatto, non capisco perchè questa volta no. E' più importante un Europeo Under 21 di una Nations League. E ripeto, l'Europeo U21 non è un trofeo fine a sè visto che ci si gioca la partecipazione alle Olimpiadi.

Questa la rosa di Di Biagio nel 2019 con cui abbiamo fallito miseramente:

1 Audero, 2 Calabresi, 3 Pezzella, 4 Bonifazi, 5 Tonali, 6 Bastoni, 7 Pellegrini, 8 Zaniolo, 9 Cutrone, 10 Mandragora, 11 Orsolini, 12 Dimarco, 13 Mancini, 14 Chiesa, 15 Adjapong, 16 Montipò, 17 Bonazzoli, 18 Barella, 19 Romagna, 20 Kean, 21 Locatelli, 22 Meret, 23 Murgia, CT: Di Biagio

Anche qui c'era chi già giocava con Mancini.

[KaiserSp]

E' più importante un Europeo Under 21 di una Nations League.

dubito fortemente: nessun trofeo giovanile vale la Nazionale Maggiore

prendiamo un qualsiasi ragazzo delle svariate nazionali giovanili italiane e chiediamogli: "Preferisci giocare l'Europeo con l'Under 21 oppure la Nations League con la Nazionale Maggiore?"

se ti risponde che preferisce l'Europeo U21, allora c'è qualcosa di grave nella formazione di questi ragazzi

[Dwight Schrute]

dubito fortemente: nessun trofeo giovanile vale la Nazionale Maggiore

prendiamo un qualsiasi ragazzo delle svariate nazionali giovanili italiane e chiediamogli: "Preferisci giocare l'Europeo con l'Under 21 oppure la Nations League con la Nazionale Maggiore?"

se ti risponde che preferisce l'Europeo U21, allora c'è qualcosa di grave nella formazione di questi ragazzi

Ma se la Nations League è la sostituzione delle amichevoli

Tanto che nessun giocatore dell'Inter è convocato per le partite perchè se ne sbattono talmente tanto della Nations League che la inseriscono 3 giorni dopo la finale di Champions

[KaiserSp]

Ma se la Nations League è la sostituzione delle amichevoli

Tanto che nessun giocatore dell'Inter è convocato per le partite perchè se ne sbattono talmente tanto della Nations League che la inseriscono 3 giorni dopo la finale di Champions

certo, la Nations League è un ridicolo torneo per le Nazionali Maggiori, su questo siamo tutti d'accordo

ma rimane comunque di gran lunga più importante di qualsiasi competizione giovanile, che sia il Mondiale U20, l'Europeo U21, il torneo olimpico o roba simile

immagino il dramma di Mbappè che non ha mai potuto giocare un Europeo U21 perchè troppo impegnato con le amichevoli della Nazionale Maggiore

[Dwight Schrute]

certo, la Nations League è un ridicolo torneo per le Nazionali Maggiori, su questo siamo tutti d'accordo

ma rimane comunque di gran lunga più importante di qualsiasi competizione giovanile, che sia il Mondiale U20, l'Europeo 21, il torneo olimpico o roba simile

Non siamo d'accordo.
Ok, l'olimpiade vale meno nel calcio di Mondiale ed Europeo ma alla fine non è un caso che le nazionali che fanno bene in queste competizioni poi finiscono per far bene nelle nazionali maggiori.
Nei primi anni 2000 abbiamo fatto faville agli Europei U21 e alle Olimpiadi del 2004 e poi siamo andati a vincere il Mondiale integrando gente come De Rossi, Barzagli e Gilardino che molti già volevano ad Euro 2004. Unico che non portammo perchè andò in nazionale maggiore e perchè in lite con Gentile, fu Cassano.

Diciamo che al contrario del campionato Primavera (dove il livello è infimo), vincere aiuta a giocare contro giocatori ancora più forti e a maturare esperienza.
D'accordo sulle giovanili primavera dove vincere conta relativamente poco ma con la Nazionale è chiaramente diverso il concetto.

[KaiserSp]

Non siamo d'accordo.
Ok, l'olimpiade vale meno nel calcio di Mondiale ed Europeo ma alla fine non è un caso che le nazionali che fanno bene in queste competizioni poi finiscono per far bene nelle nazionali maggiori.
Nei primi anni 2000 abbiamo fatto faville agli Europei U21 e alle Olimpiadi del 2004 e poi siamo andati a vincere il Mondiale integrando gente come De Rossi e Gilardino che molti già volevano ad Euro 2004. Unico che non portammo perchè andò in nazionale maggiore e perchè in lite con Gentile, fu Cassano.

ma anche no: sono favolette che ci siamo raccontati per anni perchè la Nazionale Maggiore aveva rendimenti molto altalenanti in quel periodo e quindi ci si rifugiava nell'U21 che era un "usato sicuro"

https://it.wikipedia.org/wiki/Campionat ... o_Under-21

è sufficiente scorrere l'albo doro per scoprire subito come i risultati delle U21 siano quasi sempre moooooooooooooooooolto diversi da quelli delle rispettive Nazionali Maggiori (tra le finaliste ci sono Svizzera, Ucraina e Serbia, per dire...)


prendiamo un qualsiasi ragazzo delle svariate nazionali giovanili italiane e chiediamogli: "Preferisci giocare l'Europeo con l'Under 21 oppure la Nations League con la Nazionale Maggiore?"

[Aaron Kirk]

Non siamo d'accordo.
Ok, l'olimpiade vale meno nel calcio di Mondiale ed Europeo ma alla fine non è un caso che le nazionali che fanno bene in queste competizioni poi finiscono per far bene nelle nazionali maggiori.
Nei primi anni 2000 abbiamo fatto faville agli Europei U21 e alle Olimpiadi del 2004 e poi siamo andati a vincere il Mondiale integrando gente come De Rossi, Barzagli e Gilardino che molti già volevano ad Euro 2004. Unico che non portammo perchè andò in nazionale maggiore e perchè in lite con Gentile, fu Cassano.

Diciamo che al contrario del campionato Primavera (dove il livello è infimo), vincere aiuta a giocare contro giocatori ancora più forti e a maturare esperienza.
D'accordo sulle giovanili primavera dove vincere conta relativamente poco ma con la Nazionale è chiaramente diverso il concetto.

Sempre non direi, è capitato a noi ma non è una regola. Conta quanto l'U-21 e la nazionale A siano gestite come un unico progetto tecnico, ha fatto bene a Spagna e Germania (la Francia a 'sto punto ha semplicemente una quantità ridicola di talenti), per noi credo fosse più una questione di talenti che di progetto.

[christian4ever]

Molto, ma molto più preoccupante della mancata convocazione di Romagnoli è la possibile scelta della Federazione di assegnare la panchina dell'Under 21 a Cannavaro. Tralasciando che c'è Nunziata il quale sta svolgendo un ottimo lavoro (lasciando liberi i ragazzi di giocare, perché onestamente il 3-5-2 mnemonico di Nicolato è impresentabile, l'Under 21 deve coltivare il talento, non far memorizzare le giocate simil contiane), ma prendere un allenatore solo per il suo nome è sintomo del pressappochismo con cui viene gestito il calcio in Italia.

[Dwight Schrute]

Molto, ma molto più preoccupante della mancata convocazione di Romagnoli è la possibile scelta della Federazione di assegnare la panchina dell'Under 21 a Cannavaro. Tralasciando che c'è Nunziata il quale sta svolgendo un ottimo lavoro (lasciando liberi i ragazzi di giocare, perché onestamente il 3-5-2 mnemonico di Nicolato è impresentabile, l'Under 21 deve coltivare il talento, non far memorizzare le giocate simil contiane), ma prendere un allenatore solo per il suo nome è sintomo del pressappochismo con cui viene gestito il calcio in Italia.

La panchina dell'under 21 effettivamente vale meno di una panchina di B. Considera che buttarsi nella nazionale U21 per un allenatore vuol dire non vivere il campo tutti i giorni. Sempre stato così con Mangia, Gentile e Di Biagio.
Alla fine non so a chi potevano dare queste panchine. Boh, magari avrei provato a prendere un allenatore della primavera che ha fatto bene con i giovani, ad esempio uno Stefano Vecchi qualunque.

Su Romagnoli quest'anno é una esclusione clamorosa solo ed esclusivamente perché é stato convocato ancora Bonucci. Bonucci e Florenzi dovevano aver chiuso con la nazionale post non-qualificazione Mondiale eppure sono ancora in giro. Io non considero Mancini uno dei responsabili della nostra debacle però ora lo vedo un po' spaesato perché secondo me questa Nazionale ha un ottimo potenziale, da top 8 mondiali e stai avendo giocatori che stanno maturando importante esperienza europea come Bastoni, Tonali e Barella.
Un cambio in panchina farebbe bene. Io ci vedrei bene Pioli in nazionale o anche Spalletti. Ma se ne riparlerà post Europeo.

[carlo132]

Forse è il momento giusto per ripensare il funzionamento del calcio nazionale e ristrutturarlo.

[deadman3:16]

Forse è il momento giusto per ripensare il funzionamento del calcio nazionale e ristrutturarlo.

Questa cosa si dice più o meno dalla debacle ai mondiali brasiliani, e sono passati 10 anni ormai.

[Double_L]

Molto, ma molto più preoccupante della mancata convocazione di Romagnoli è la possibile scelta della Federazione di assegnare la panchina dell'Under 21 a Cannavaro. Tralasciando che c'è Nunziata il quale sta svolgendo un ottimo lavoro (lasciando liberi i ragazzi di giocare, perché onestamente il 3-5-2 mnemonico di Nicolato è impresentabile, l'Under 21 deve coltivare il talento, non far memorizzare le giocate simil contiane), ma prendere un allenatore solo per il suo nome è sintomo del pressappochismo con cui viene gestito il calcio in Italia.

Nulla mi toglie dalla testa che Benevento e Spal (Giacomense) con 2 allenatori più navigati ed esperti di Cannavaro e De Rossi nel periodo in cui ci sono stati si sarebbero salvate in carrozza in B, dato che il potenziale delle rose di entrambe era tranquillamente da metà classifica (non mi si venga a dire chessò che un Ascoli arrivato rispettivamente a +12 e +9 avesse una rosa migliore ad esempio, ma oserei dire pure il Sud Tirol arrivato in semifinale playoff).

Purtroppo in Italia il nome e le raccomandazioni contano più dei meriti, finchè si andrà avanti così non ci sarà futuro. Ciò non toglie che in futuro possano diventare grandi allenatori entrambi per carità, ma ad oggi non hanno dimostrato nulla anzi...

[Dwight Schrute]

Diciamo che della rosa data da Mancini per la Nations League manca Tonali che é in Under 21 e meriterebbe la convocazione al posto di Jorginho che ormai é finito. Locatelli ad oggi giusto snobbarlo. Se proprio lo vuoi portare escludi Cristante. Frattesi ha un senso in questa rosa.
In difesa assolutamente da mandare fuori Bonucci in primis. Toloi ok per ora, ma si dovrà trovare una soluzione al più presto. Giusto convocare Romagnoli. Tra Casale e Toloi siamo più o meno lì. Ma parliamo del quarto centrale.
A destra ok Darmian + Di Lorenzo, puoi giocarci anche a 3 dietro e anche Spinazzola + Dimarco. Mi sembrano i migliori terzini che abbiamo a sinistra.
Come ali ovviamente mancano Zaccagni, Orsolini, Politano e Berardi (infortunato). Sicuramente anche Grifo (15 gol) meritava più di Gnonto. Zaniolo ha fatto bene, ci sta convocarlo.

Davanti non so proprio cosa dire. É lì il nostro punto debole. Non so quanto questo Retegui sia affidabile. Comunque lì avrei fatto le stesse scelte, al massimo avrei portato Kean che a me non dispiace.