POLITICA ESTERA

[Hard Is Ono]

La strage è permanente e il 2023 è stato l'anno con più vittime civili palestinesi in Cisgiordania dal 2005, prima che tutto questo iniziasse.

Fare il gioco della conta dei morti non ha ovviamente alcun senso perché non c'è proprio partita, sono i palestinesi che muoiono come mosche.

Per uscire dal giochino su chi fa più vittime tra Hamas e Israele nelle loro azioni di forza (un giochino che torna comodo solo a chi ha il fucile in mano e spara a quell'altro che fa il pesce nel barile) è utile ricordare come nel 2018 vennero indette grandi manifestazioni per la marcia del ritorno, non attentati o lancio di razzi dunque, che sono state accolte dalla IDF con fuoco ad altezza d'uomo per un totale di 234 morti e più di 30.000 feriti tra uomini, donne, bambini, giornalisti, medici, infermieri, disabili. Ferite da guerra, arti amputati, ossa polverizzate, non qualche contusione.

[Mds32]

La strage è permanente e il 2023 è stato l'anno con più vittime civili palestinesi in Cisgiordania dal 2005, prima che tutto questo iniziasse.

Fare il gioco della conta dei morti non ha ovviamente alcun senso perché non c'è proprio partita, sono i palestinesi che muoiono come mosche.

Per uscire dal giochino su chi fa più vittime tra Hamas e Israele nelle loro azioni di forza (un giochino che torna comodo solo a chi ha il fucile in mano e spara a quell'altro che fa il pesce nel barile) è utile ricordare come nel 2018 vennero indette grandi manifestazioni per la marcia del ritorno, non attentati o lancio di razzi dunque, che sono state accolte dalla IDF con fuoco ad altezza d'uomo per un totale di 234 morti e più di 30.000 feriti tra uomini, donne, bambini, giornalisti, medici, infermieri, disabili. Ferite da guerra, arti amputati, ossa polverizzate, non qualche contusione.

Invece l'altro giorno, quando è ricominciata la battaglia dopo anni di calma, in Israele cosa stavano facendo?

Io onestamente non riesco proprio a capire come ci si possa schierare con l'uno o con l'altro in questa guerra che va avanti da un secolo.

Qui non c'è un attaccante e non c'è un difendente (come succede normalmente, Ucraina compresa), ci sono solo due attaccanti che hanno le stesse responsabilità per la morte, anche brutale, di migliaia di civili inermi.

[Hard Is Ono]

Invece l'altro giorno, quando è ricominciata la battaglia dopo anni di calma, in Israele cosa stavano facendo?

Io onestamente non riesco proprio a capire come ci si possa schierare con l'uno o con l'altro in questa guerra che va avanti da un secolo.

Qui non c'è un attaccante e non c'è un difendente (come succede normalmente, Ucraina compresa), ci sono solo due attaccanti che hanno le stesse responsabilità per la morte, anche brutale, di migliaia di civili inermi.

No grazie.

[KaiserSp]

Qui non c'è un attaccante e non c'è un difendente (come succede normalmente, Ucraina compresa), ci sono solo due attaccanti che hanno le stesse responsabilità per la morte, anche brutale, di migliaia di civili inermi.

no, proprio no

in quei territori lo sterminio palestinese e l'espansione delle colonie israeliane è in corso da decenni, con il benestare della comunità internazionale

il numero di morti causati dalle varie rappresaglie israeliane supera di gran lunga la legittima difesa con la quale si riempiono la bocca

io uccido 10 persone innocenti, tu per vendetta uccidi 200 persone altrettanto innocenti:
- puoi davvero giustificarti con la legittima difesa?
- puoi davvero non considerarti un criminale molto più schifoso di me?

[Hard Is Ono]

no, proprio no

in quei territori lo sterminio palestinese e l'espansione delle colonie israeliane è in corso da decenni, con il benestare della comunità internazionale

il numero di morti causati dalle varie rappresaglie israeliane supera di gran lunga la legittima difesa con la quale si riempiono la bocca

io uccido 10 persone innocenti, tu per vendetta uccidi 200 persone altrettanto innocenti:
- puoi davvero giustificarti con la legittima difesa?
- puoi davvero non considerarti un criminale molto più schifoso di me?

Le cose non stanno nemmeno esclusivamente così.

Prima dell'attacco di Hamas il 2023 era l'anno con il numero di morti civili palestinesi più alto dal 2005.
Non è che il governo e l'esercito israeliani sono riprovevoli perché sparano ai pesci in un barile visto che la Palestina è un popolo senza stato e senza esercito che non può difendersi, è che gli omicidi, i massacri, i rapimenti, gli arresti senza processo sono la regolarità quotidiana, non la risposta a un attacco. Non ci sono solo le rappresaglie, c'è anche la violenza quotidiana.

Israele è uno stato di apartheid più volte condannato e denunciato da estremissime organizzazioni sediziose quali ad esempio... l'ONU.

[KaiserSp]

Le cose non stanno nemmeno esclusivamente così.

Prima dell'attacco di Hamas il 2023 era l'anno con il numero di morti civili palestinesi più alto dal 2005.
Non è che il governo e l'esercito israeliani sono riprovevoli perché sparano ai pesci in un barile visto che la Palestina è un popolo senza stato e senza esercito che non può difendersi, è che gli omicidi, i massacri, i rapimenti, gli arresti senza processo sono la regolarità quotidiana, non la risposta a un attacco. Non ci sono solo le rappresaglie, c'è anche la violenza quotidiana.

Israele è uno stato di apartheid più volte condannato e denunciato da estremissime organizzazioni sediziose quali ad esempio... l'ONU.

infatti abbiamo visto all'atto pratico a cosa hanno portato le temutissime condanne e le denunce dell'ONU: a niente (ricordiamo che abbiamo sterminato iracheni per molto meno)

e se all'atto pratico non succede niente, le condanne e le denunce non servono a niente, appartengono al fumo negli occhi dei palestinesi, da parte di un'organizzazione estremissima e sediziosa, l'ONU appunto, che non ha alcun interesse reale a risolvere la situazione.

non ricordo in quale trasmissione tv, l'inviato andava sul posto a lasciare il testo delle varie risoluzioni contro israele, tra le macerie palestinesi riguardanti proprio il contenuto di tali risoluzioni, per sottolineare l'inutilità di quei fogli di carta stampati

[Mds32]

no, proprio no

in quei territori lo sterminio palestinese e l'espansione delle colonie israeliane è in corso da decenni, con il benestare della comunità internazionale

il numero di morti causati dalle varie rappresaglie israeliane supera di gran lunga la legittima difesa con la quale si riempiono la bocca

io uccido 10 persone innocenti, tu per vendetta uccidi 200 persone altrettanto innocenti:
- puoi davvero giustificarti con la legittima difesa?
- puoi davvero non considerarti un criminale molto più schifoso di me?

Tutto bello se non fosse che Israele si è ritirato ufficialmente nel 2005 (oltre al fatto che questa assurda guerra, nel 1948, è scoppiata sempre a causa delle azioni della parte araba del territorio -ossia la parte palestinese in collaborazione con i territori vicini- subito dopo l'abbandono delle truppe britanniche a seguito della Risoluzione ONU dello stesso anno che portò alla divisione dei territori e alla nascita dello stato di Israele).

Da quel momento Hamas ha prima fatto guerra ai rivali di Al-Fath, che avevano vinto le prime elezioni nella zona, poi dopo aver vinto loro le elezioni hanno ricominciato con gli attacchi verso Israele (che li considera dei terroristi così come fanno quasi tutte le comunità internazionali) che quindi ha risposto, spesso in maniera eccessiva.

E le risposte alle due domande sono:
NO
SI

Ribadisco il mio pensiero: "qui non c'è un attaccante e non c'è un difendente (come succede normalmente, Ucraina compresa), ci sono solo due attaccanti che hanno le stesse responsabilità per la morte, anche brutale, di migliaia di civili inermi."

[Mds32]

Non è che il governo e l'esercito israeliani sono riprovevoli perché sparano ai pesci in un barile visto che la Palestina è un popolo senza stato e senza esercito che non può difendersi, è che gli omicidi, i massacri, i rapimenti, gli arresti senza processo sono la regolarità quotidiana, non la risposta a un attacco. Non ci sono solo le rappresaglie, c'è anche la violenza quotidiana.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2023/10/ ... o-5760460/

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 8d1a0.html

Stesse identiche azioni da entrambi i lati

[Hard Is Ono]

https://www.ilfoglio.it/esteri/2023/10/ ... o-5760460/

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 8d1a0.html

Stesse identiche azioni da entrambi i lati

No grazie, non mi interessa discutere con te di questo argomento.

Fine delle comunicazioni.

[Mds32]

No grazie, non mi interessa discutere con te di questo argomento.

Fine delle comunicazioni.

Questo non cambia la realtà dei fatti.

Passo e chiudo.

[KaiserSp]

Tutto bello se non fosse che Israele si è ritirato ufficialmente nel 2005 (oltre al fatto che questa assurda guerra, nel 1948, è scoppiata sempre a causa delle azioni della parte araba del territorio -ossia la parte palestinese in collaborazione con i territori vicini- subito dopo l'abbandono delle truppe britanniche a seguito della Risoluzione ONU dello stesso anno che portò alla divisione dei territori e alla nascita dello stato di Israele).

Da quel momento Hamas ha prima fatto guerra ai rivali di Al-Fath, che avevano vinto le prime elezioni nella zona, poi dopo aver vinto loro le elezioni hanno ricominciato con gli attacchi verso Israele (che li considera dei terroristi così come fanno quasi tutte le comunità internazionali) che quindi ha risposto, spesso in maniera eccessiva.

E le risposte alle due domande sono:
NO
SI

Ribadisco il mio pensiero: "qui non c'è un attaccante e non c'è un difendente (come succede normalmente, Ucraina compresa), ci sono solo due attaccanti che hanno le stesse responsabilità per la morte, anche brutale, di migliaia di civili inermi."

se per te vale semplicemente "il fine giustifica i mezzi" (cioè 200 morti non ti rendono più schifoso di uno che fa "solo" 10) allora non c'è margine di discussione e decisamente appoggi l'impunito sterminio palestinese

è solo fiato sprecato

divertiti con il pallottoliere, che ti devo dire...

[Mds32]

se per te vale semplicemente "il fine giustifica i mezzi" (cioè 200 morti non ti rendono più schifoso di uno che fa "solo" 10) allora non c'è margine di discussione e decisamente appoggi l'impunito sterminio palestinese

è solo fiato sprecato

divertiti con il pallottoliere, che ti devo dire...

Si, direi che non c'è margine di discussione e che è solo fiato sprecato e questo lo dimostra chiaramente il tuo "decisamente appoggi l'impunito sterminio palestinese" nonostante io abbia scritto ben altro in precedenza.

E mi sa che il pallottoliere non serve a me così come mi sa che è qualcun altro a giustificare qualcosa, non io.

Amen, sopravviverò lo stesso anche senza discutere con te o HardisOno.

[KaiserSp]

riguardo la situazione attuale, nel parlamento italiano intanto si parla di fuffa totale, con quattro testi distinti, che non servono assolutamente a nulla, se non a continuare nel pluridecennale solco delle chiacchere a vuoto dell'occidente

[Corilo1]

Beh ma è inutile sorprendersi, l’Italia è china agli Usa da tempo immemore, se loro appoggiano Israele noi dobbiamo seguirli e scodinzolare.

A proposito, se tu togli i servizi essenziali come acqua, elettricità e rifornimenti alimentari a centinaia di migliaia di persone, sapendo benissimo che gli ultimi a soffrirne saranno i terroristi di Hamas, non solo andrai a creare altri migliaia di proseliti dandoti la zappa sui piedi da solo, ma commetterai crimini contro l’umanità.

[KaiserSp]

Beh ma è inutile sorprendersi, l’Italia è china agli Usa da tempo immemore, se loro appoggiano Israele noi dobbiamo seguirli e scodinzolare.

A proposito, se tu togli i servizi essenziali come acqua, elettricità e rifornimenti alimentari a centinaia di migliaia di persone, sapendo benissimo che gli ultimi a soffrirne saranno i terroristi di Hamas, non solo andrai a creare altri migliaia di proseliti dandoti la zappa sui piedi da solo, ma commetterai crimini contro l’umanità.

la comunità internazionale farà la faccia brutta con israele, dicendo: "Cattivi! Non si fa! ", poi tornerà a girarsi dall'altra parte, come ha sempre fatto

ora voglio vedere chi, tra tutti quelli che hanno ripescato dal dimenticatoio il motto di "due popoli, due nazioni", riconosceranno la palestina come stato sovrano, per dire...

https://www.internazionale.it/notizie/2 ... -palestina