THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑24/10/2023, 20:33
in realtà no. HHH ritiene che Reigns è talmente superiore (e propriO HHH ritiene che per essere superiore significa anche avere dei sottoposti, non è un caso che HHH è uno di quelli che ha avuto sempre Stable) che porta soldi con il titolo, perciò ritiene che meglio dare un contentino agli "inferiori" piuttosto che andargli contro apertamente mettendogli i bastoni tra le ruote (dal suo punto di vista non sarebbe il best for business)
La tua spiegazione mi piace, ma nel promo di Triple H con cui venne presentato il nuovo titolo questa finezza non mi è sembrata trasparire per davvero. Il ragionamento sembrava più un "Reigns ha dimostrato di essere più forte di tutti, quindi si è conquistato sul campo il diritto di difendere il titolo ed apparire quando vuole, ciò ci costringe a dotarci di un altro titolo che sia più presente negli show".
Beast ha scritto: ↑24/10/2023, 17:24
Per tornare alla questione delle difese sporche di Roman, il problema secondo me è nella narrazione che arriva dal tavolo di commento e dalla dirigenza.
Che Reigns in quanto Head of the Table e Tribal Chief disponga dei suoi scagnozzi come tali non c'è incoerenza, anche se in qualche caso quel tipo di personaggio dovrebbe volere anche se heel lo scontro 1 vs. 1 per dare una dimostrazione di forza.
Che il tavolo di commento racconti Reigns come per sua natura imbattibile dimenticando che ormai da anni i suoi match sono scritti quasi sempre con interferenze a sfavore dello sfidante face, invece, ha molto meno senso.
Che i suoi avversari si lamentino di questa cosa solo a tratti ma non facciano mai nulla per ovviare all'inferiorità numerica (ci sono state molte trovate negli anni, dagli scagnozzi chiusi a chiave nello spogliatoio al reclutamento di un gruppo di face per pareggiare i conti), pure ha poco senso.
Che la dirigenza, pur essendo teoricamente face, non faccia niente per punire l'heel che vince scorrettamente e anzi lo premi per il suo essersi dimostrato superiore agli altri non ha proprio alcun senso.
Attenzione, non sono problemi di scrittura del character Roman Reigns. Sono limiti di scrittura della storyline del titolo mondiale.
Triple H ha detenuto titoli grazie alla McMahon-helmsley era e all'evolution, sarebbe incoerente se ora facesse il moralista anche se sta dall'altra parte della scrivania. Poi la dirigenza dove sarebbe face? La dirigenza è best for business come ti hanno fatto notare.
Sul portarsi alleati, a wm Cody se li è portati Owens e Zayn ma ha perso lo stesso e sul fatto che nessun dirigente faccia nulla è perché ai piani alti sta bene così com'è sempre stato con le stables in chiave mark.
Austin 3_16 ha scritto: ↑24/10/2023, 22:09
Triple H ha detenuto titoli grazie alla McMahon-helmsley era e all'evolution, sarebbe incoerente se ora facesse il moralista anche se sta dall'altra parte della scrivania. Poi la dirigenza dove sarebbe face? La dirigenza è best for business come ti hanno fatto notare.
Sul portarsi alleati, a wm Cody se li è portati Owens e Zayn ma ha perso lo stesso e sul fatto che nessun dirigente faccia nulla è perché ai piani alti sta bene così com'è sempre stato con le stables in chiave mark.
Come dicevo prima, per me il problema è che Triple H il rimando alla sua mentalità quando era un wrestler attivo non la fa nei promo. Anzi, è in linea col "make Roman look strong!" che però è in contraddizione con la scrittura dei match di Reigns.
Per quanto riguarda WrestleMania, per me quella era proprio l'occasione giusta: match a SmackDown il venerdì in cui potevi far mettere Solo Sikoa fuori gioco da Cody (invece hanno solo sprecato a caso la streak di Solo per far apparire Cody forte salvo poi farlo perdere due giorni dopo), main event del sabato con vittoria di Owens e Zayn dopo il quale potevi fingere che gli Usos fossero infortunati e impossibilitati ad essere nell'angolo e match tra Cody e Roman la domenica col solo Heyman come incognita. Invece la locura.
Beast ha scritto: ↑24/10/2023, 22:19
Come dicevo prima, per me il problema è che Triple H il rimando alla sua mentalità quando era un wrestler attivo non la fa nei promo. Anzi, è in linea col "make Roman look strong!" che però è in contraddizione con la scrittura dei match di Reigns.
Per quanto riguarda WrestleMania, per me quella era proprio l'occasione giusta: match a SmackDown il venerdì in cui potevi far mettere Solo Sikoa fuori gioco da Cody (invece hanno solo sprecato a caso la streak di Solo per far apparire Cody forte salvo poi farlo perdere due giorni dopo), main event del sabato con vittoria di Owens e Zayn dopo il quale potevi fingere che gli Usos fossero infortunati e impossibilitati ad essere nell'angolo e match tra Cody e Roman la domenica col solo Heyman come incognita. Invece la locura.
Che cody avrebbe dovuto vincere sono d'accordo e anche nel modo per mettere fuori la bloodline però non è successo. Per la WWE una vittoria è una vittoria e poco importa se arriva sporca il più delle volte se è funzionale alla storia che stanno raccontando.
Austin 3_16 ha scritto: ↑24/10/2023, 22:39
Che cody avrebbe dovuto vincere sono d'accordo e anche nel modo per mettere fuori la bloodline però non è successo. Per la WWE una vittoria è una vittoria e poco importa se arriva sporca il più delle volte se è funzionale alla storia che stanno raccontando.
Sì, ma diventano incoerenti se poi provano a dipingere quello che imbroglia sempre per vincere come "quello che ha dimostrato di essere il più forte di tutti", perché paradossalmente Reigns ha dimostrato (in chiave mark) più potenza quando era un face rigettato dal pubblico che nel ruolo di Head of the Table che invece è perfetto per lui.
Beast ha scritto: ↑24/10/2023, 23:03
Sì, ma diventano incoerenti se poi provano a dipingere quello che imbroglia sempre per vincere come "quello che ha dimostrato di essere il più forte di tutti", perché paradossalmente Reigns ha dimostrato (in chiave mark) più potenza quando era un face rigettato dal pubblico che nel ruolo di Head of the Table che invece è perfetto per lui.
La differenza è che da face quando doveva perdere perdeva e ora da heel non più grazie alla bloodline.
Questo è un cliché dell'essere heel in una stable, il problema è che è un continuo copy and paste dello stesso canovaccio:
Face che affronta Reings
Face che "dimentica" che esiste la Bloodline
1 vs 1
Vittoria di Reigns grazie alla Bloodline
Che mi sta pure bene nel breve periodo ma se me lo spammi in continuazione per anni, ppv dopo ppv, alla lunga diventa un problema.
Eppure Reigns non ne avrebbe nemmeno bisogno, così come, per fare un parallelo, non ne ha bisogno Gunther ed infatti le sue difese titolate raramente finiscono con l'interferenza dell'Imperium.
Backbone Crusher ha scritto: ↑24/10/2023, 19:51
Diciamo che può stonare vedere Reigns che vince con mille interferenze e overbooking, quando ha passato anni da face a vincere quasi sempre da solo, è comprensibile.
Ma d'altronde, di heel dominanti e che vincono pure pulito nel wrestling ne ricordo ben pochi.
A Reigns chi glielo fa fare di mettere in bilico il proprio regno per fare l'eroe? È un viscido e manipolatore, che pensa esclusivamente al proprio tornaconto e a restare campione il più a lungo possibile, con ogni mezzo necessario. Si, può annoiare vedere il solito copione, ma così va da più o meno sempre.
Poi ci sono eccezioni tipo Lesnar o Gunther, ma questi sono casi più unici che rari, che vantano una costruzione e scrittura che esula dal classico canovaccio per il particolare tipo di wrestler che sono, che consente di poterli impostare come heel pur facendoli dominare con vittorie pulite.
Il problema è che tutto stona con la narrazione che stanno proponendo di Reigns.
Questo si vende e te lo vendono come il boss finale, il tizio imbattibile, il dio fatto wrestler. Però difende sempre in maniera sporca. Avrebbe senso se fosse lui a vendersi come imbattibile mentre dal tavolo di commento si sottolineasse come Reigns in realtà non valga niente perché senza Bloodline avrebbe perso il titolo da un anno e mezzo almeno. Invece non succede.
Semplicemente è una scrittura pigra, non sanno più come andare avanti senza sotterrare gli avversari e quindi lo fanno difendere con le interferenze, il problema è che va bene una volta, due volte, ma tutte le volte anche no.
Se la scrittura delle difese fosse coerente con la narrazione Reigns avrebbe dovuto difendere sempre in maniera pulita tranne qualche eccezione in cui ci sta l'interferenza.
La butto lì tagliando il ragionamento con l'accetta.
Reigns è il primo personaggio da parecchi anni che in storyline è "bigger than WWE", tanto che la compagnia è costretta a subire le sue scelte e ad apparare per non scontentarlo, ma la scrittura dei suoi match è quella da heel classico magheggione. Se i suoi match fossero scritti come scrivono quelli di Gunther, il discorso sarebbe molto più coerente: anche Gunther ha degli scagnozzi, ma ogni volta che difende il titolo la percezione che rimane a fine match è quella di un'evidente superiorità.
Beast ha scritto: ↑25/10/2023, 11:11
La butto lì tagliando il ragionamento con l'accetta.
Reigns è il primo personaggio da parecchi anni che in storyline è "bigger than WWE", tanto che la compagnia è costretta a subire le sue scelte e ad apparare per non scontentarlo, ma la scrittura dei suoi match è quella da heel classico magheggione. Se i suoi match fossero scritti come scrivono quelli di Gunther, il discorso sarebbe molto più coerente: anche Gunther ha degli scagnozzi, ma ogni volta che difende il titolo la percezione che rimane a fine match è quella di un'evidente superiorità.
Però parlando di superiorità, escluso Cody, chi ti darebbe l’impressione di poterlo battere pulito risultando credibile?
Al momento direi solo Rhodes e Gunther (ma non è di certo questa la sua storia).
Poi non scordiamoci che Cody con l’aiuto di Sami e KO avrebbe vinto sporco e questo ne avrebbe comunque macchiato la vittoria che deve essere netta dopo un regno simile.
Beast ha scritto: ↑25/10/2023, 11:11
La butto lì tagliando il ragionamento con l'accetta.
Reigns è il primo personaggio da parecchi anni che in storyline è "bigger than WWE", tanto che la compagnia è costretta a subire le sue scelte e ad apparare per non scontentarlo, ma la scrittura dei suoi match è quella da heel classico magheggione. Se i suoi match fossero scritti come scrivono quelli di Gunther, il discorso sarebbe molto più coerente: anche Gunther ha degli scagnozzi, ma ogni volta che difende il titolo la percezione che rimane a fine match è quella di un'evidente superiorità.
Scrivere Reigns che batte tutti pulito in pratica è riprendere il suo percorso fallimentare da face
Shinobi ha scritto: ↑25/10/2023, 11:28
Però parlando di superiorità, escluso Cody, chi ti darebbe l’impressione di poterlo battere pulito risultando credibile?
Al momento direi solo Rhodes e Gunther (ma non è di certo questa la sua storia).
Poi non scordiamoci che Cody con l’aiuto di Sami e KO avrebbe vinto sporco e questo ne avrebbe comunque macchiato la vittoria che deve essere netta dopo un regno simile.
Chiunque, se scritto bene.
Drew col personaggio attuale, se scritto bene fino al match per il titolo. Zayn a Montreal per come era stata scritta la storia, se non avessero deciso che Reigns doveva arrivare a battere certi record. Un qualsiasi face scritto come si deve per qualche mese, a essere onesti fino in fondo.
abc ha scritto: ↑25/10/2023, 11:44
Scrivere Reigns che batte tutti pulito in pratica è riprendere il suo percorso fallimentare da face
Personalmente immagino di più un Reigns che certe volte vince grazie agli aiutini e certe volte invece dimostra anche ai suoi accoliti la sua superiorità vedendosela da solo e dando una dimostrazione di forza.
Beast ha scritto: ↑25/10/2023, 12:37
Chiunque, se scritto bene.
Drew col personaggio attuale, se scritto bene fino al match per il titolo. Zayn a Montreal per come era stata scritta la storia, se non avessero deciso che Reigns doveva arrivare a battere certi record. Un qualsiasi face scritto come si deve per qualche mese, a essere onesti fino in fondo.
Drew in Galles avrebbe avuto senso, oggi decisamente meno. Zayn con tutto il bene, ma sarebbe stato anticlimatico e trovo molto più funzionale l’avergli scrollato di dosso quell’aura da jobber che aveva accumulato negli ultimi anni. Ora almeno hai un buon uppercarder che vedrei benissimo con una run titolata, ma questo Reigns non era l’avversario giusto.
Stesso discorso per Knight. Se in Arabia vincesse lui sarebbe di un anticlimatico pazzesco.
