La nuova nazionale italiana

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Mds32
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Mds32 »

KaiserSp ha scritto: 20/10/2023, 12:18 in realtà non è mistero che fu proprio il Brasile a pressare la Fifa a riguardo perchè, in sudamerica, le qualificazioni sono 18 partite (in europa sono 8-10) e per una qualsiasi nazionale competitiva perdere all'improvviso così tante partite era diventato impensabile con quei ritmi
A me non risulta (ripeto, sono forti ma non stupidi).
L'unica cosa certa è che Blatter, allora presidente FIFA, dichiarò che questa decisione era stata presa tenendo in considerazione che la squadra campione del mondo in carica per due anni era costretta a giocare solo inutili amichevoli lasciando spesso a casa i giocatori migliori (e fece riferimento ,se non ricordo male, ad Australia-Francia della Confederations Cup 2001 dove, pur essendo un torneo ufficiale, i Blues si presentarono con una rosa strapiena di riserve e di giocatori minori)

NDR: curiosamente la Francia vincerà comunque quel torneo.



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Lieutenant Loco
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Lieutenant Loco »

Mds32 ha scritto: 20/10/2023, 12:08 Io comunque ai campioni continentali in carica non solo darei la qualificazione automatica all'Europeo successivo ma darei anche la qualificazione automatica al mondiale successivo.
Stante il fatto che non capisco proprio questa improvvisa voglia di "posti fissi" in una competizione sportiva, questo ha effettivamente più senso di far "difendere il titolo" ai campioni manco fosse wrestling.
Perché la finale della stessa competizione si gioca 4 anni dopo, e nel calcio (specialmente moderno) 4 anni sono ere geologiche. Magari la squadra campione era alla fine di un ciclo e ha vinto perché aveva un gruppo collaudato e affiatato, 4 giorni dopo quegli stessi giocatori sono bolliti o sono stati sostituiti da seghe (pensiamo anche a noi stessi nel 2006 e nel 2010, ultimi in un girone con PARAGUAY NUOVA ZELANDA e SLOVACCHIA ziocantante).
Almeno la finale continentale è "solo" 2 anni prima di quella mondiale, e appunto la qualificazione automatica darebbe prestigio alla competizione continentale.
Stante che, ribadisco, a parte il genuino rodimento di culo perché non vediamo un mondiale dal 2014 non vedo altri motivi per desiderare che una qualificazione non derivi dai risultati sul campo. Fosse per me non farei qualificare automaticamente neanche la nazione ospitante, anche pragmaticamente capisco i motivi.
The Prizefighter ha scritto: 20/10/2023, 11:48 Non mi interessa se negli altri gironi c'è più frutta e verdura che nel nostro, rimane sempre in girone da pezzenti che si doveva passare con le ciabatte.
This. Vivaddio, veramente siamo messi così male da frignare perché abbiamo nel girone Ucraina e Macedonia del Nord?
Fra l'altro, pensiero mio magari sbagliato, l'Ucraina manco era il cliente più scomodo in terza fascia. E' una buona Nazionale ma storicamente contro le "grandi" (anche solo di nome) si sciolgono con la neve al sole, pure quando avevano individualità migliori rispetto ad oggi. Per come siamo onestamente preferisco loro alle tre scandinave che stavano nella stessa fascia, ma tutto sommato forse anche alla Slovenia.
E da terza e quarta fascia onestamente abbiamo pescato non dico la più facile in assoluto, ma quasi (fra l'altro Malta senza l'esclusione dei russi sarebbe stata direttamente in quinta fascia assieme a San Marino, Andorra e Liechtenstein, così per dire).
Frignare per la composizione del girone lascia davvero il tempo che trova. Siamo scarsi, scarsi forte (l'11 iniziale di Wembley è onestamente roba brutta brutta, al di là di scandali e infortuni), se non riusciamo a passare un girone con Ucraina e Macedonia semplicemente meritiamo di restare fuori, come è stato per gli ultimi due Mondiali.
Che poi con la nuova formula degli Europei dobbiamo davvero impegnarci per non volare in Germania, onestamente.

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Latino Alex
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Latino Alex »

Dwight Schrute ha scritto: 20/10/2023, 0:17 L'Inghilterra è una delle top 3 al mondo, l'Ucraina una mid-carder tipo la Svezia nell'anno in cui ci ha eliminati nello spareggio. Come cazzo facciamo a finire da campioni d'Europa in questo girone quando negli altri gironi l'Israele fa 11 punti?
Diciamo che anche nel 2016 eravamo nel girone con la Spagna per la qualificazione mondiale e si lottava automaticamente già per andare agli spareggi. Ma avete visto gli altri gironi?
Questo discorso ancora ancora poteva essere accettabile ai tempi del girone di Ventura, dove avevi la Spagna e la qualificazione diretta era solo per la prima.

Ma qui le squadre sono cinque, NE PASSANO DIRETTAMENTE DUE, e le altre tre oltre a noi e l'Inghilterra sono Ucraina, Macedonia e Malta... non so volevi Andorra, Gibilterra e San Marino tutte assieme?

Posto che lamentarsi del girone quando l'altra volta sei uscito con Svizzera, Bulgaria e Irlanda del Nord non ha senso a prescindere. Siamo proprio gli ultimi a poterlo fare.

Moxicity
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Moxicity »

KaiserSp ha scritto: 20/10/2023, 11:06 perchè poi, qualificato automaticamente come campione in carica, saresti costretto a non disputare parecchie partite ufficiali e limitarti solo ad una sfilza di inutili amichevoli, che sul lungo periodo andrebbero ad inficiare negativamente le tue prestazioni

fu questo il motivo che spinse il Brasile, neo campione del mondo 2002, a chiedere alla Fifa di partecipare ugualmente alle qualificazioni per l'edizione 2006 e la sua proposta venne accolta
Questo discorso dovrebbe valere anche per la/le nazioni ospitanti.
Il ranking alla fin fine è praticamente inutile (avrebbe senso se desse posti alle squadre non direttamente qualificate), quindi anche se fai amichevoli inutili/lo congeli non cambia granché.

Infine ritengo giusto, non solo nel calcio, ma in qualsiasi competizione sportiva esistente che il detentore abbia la possibilità di difendere ufficialmente il titolo.
Anche se il gruppo è finito, anche se ha vinto per culo, anche se sono diventati delle pippe improvvisamente. Perché comunque non sarebbero lì per caso ma perché detentori del titolo.

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KaiserSp
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da KaiserSp »

Moxicity ha scritto: 20/10/2023, 19:26 Questo discorso dovrebbe valere anche per la/le nazioni ospitanti.
proprio no

io metto i soldi
io metto le strutture
e devo anche correre il rischio di non giocare a casa mia?

nessun ragionamento sportivo potrebbe scavalcare la logica economico-morale dietro l'investimento fatto per ospitare una manifestazione del genere

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Dwight Schrute
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

Latino Alex ha scritto: 20/10/2023, 15:20 Questo discorso ancora ancora poteva essere accettabile ai tempi del girone di Ventura, dove avevi la Spagna e la qualificazione diretta era solo per la prima.

Ma qui le squadre sono cinque, NE PASSANO DIRETTAMENTE DUE, e le altre tre oltre a noi e l'Inghilterra sono Ucraina, Macedonia e Malta... non so volevi Andorra, Gibilterra e San Marino tutte assieme?

Posto che lamentarsi del girone quando l'altra volta sei uscito con Svizzera, Bulgaria e Irlanda del Nord non ha senso a prescindere. Siamo proprio gli ultimi a poterlo fare.
Non voglio Gibilterra e San Marino insieme ma convieni che sia allucinante che le due finaliste dell'Europeo precedente siano nello stesso girone per la qualificazione dell'Europeo successivo?

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Latino Alex »

Dwight Schrute ha scritto: 21/10/2023, 13:25 Non voglio Gibilterra e San Marino insieme ma convieni che sia allucinante che le due finaliste dell'Europeo precedente siano nello stesso girone per la qualificazione dell'Europeo successivo?
Tutto quello che ti pare, ma piaccia o non piaccia esiste un criterio e in base a quel criterio si fa il sorteggio. Per cui ti prendi quello che ti deve capitare e vai a giocare come fanno tutti, fine.

Inoltre ribadisco: ne passano due e tu la corsa non la stai facendo sull'Inghilterra ma sull'Ucraina. E se alla fine del girone non sarai stato in grado di arrivarci davanti (impresa tutt'altro che impossibile) allora è giusto andare agli spareggi anche stavolta. Non ci sono scuse o lamentele che tengano.

Ad oggi non siamo ancora riusciti a battere nemmeno la Macedonia, ma di cosa parliamo?

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da The Prizefighter »

Dwight Schrute ha scritto: 21/10/2023, 13:25 Non voglio Gibilterra e San Marino insieme ma convieni che sia allucinante che le due finaliste dell'Europeo precedente siano nello stesso girone per la qualificazione dell'Europeo successivo?
No, non è allucinante.

Non c'è nessuna regola, scritta o non scritta, che dice che le finaliste non possano ritrovarsi. Non è colpa di nessuno se non degli inglesi che hanno fatto schifo al cazzo abbastanza da ritrovarsi nella seconda urna.

Non mi pare di aver visto tutto sto scalpore quando ci ritrovammo da campioni del mondo con la Francia sia nel gruppo di qualificazione agli europei che nel gruppo stesso degli europei.

E sinceramente non capisco neanche tutta sta polemica. In Germania ce ne vanno due direttamente, e tolta l'Inghilterra c'è solo frutta e verdura che noi non riusciamo a battere. E' un problema nostro se da campioni d'Europa in carica non riusciamo a vincere un girone con Svizzera, Irlanda del Nord e Bulgaria per andare ai mondiali e un gruppo con Ucraina, Malta e Macedonia del Nord per andare all'Europeo.
E' solo colpa nostra, non esistono se o ma che ci tolgano un po' di responsabilità. Abbiamo avuto un girone facile, per di più ci sono due spot garantiti quindi manco a dire "eh ma la sfortuna di aver beccato l'Inghilterra". Non c'è la benchè minima giustificazione

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

Io sono dell'opinione che la squadra campione deve avere la possibilità di difendere il titolo e quindi dovrebbe qualificarsi direttamente, specie con un Europeo a 32 squadre.

Poi vabbè, si deciderà tutto nello scontro con l'Ucraina e già si sapeva ma non capisco chi si stupisce delle nostre difficoltà ora come ora. Ad oggi l'Italia ha cambiato l'allenatore nel bel mezzo dei gironi di qualificazione e l'Inghilterra di oggi non é l'Inghilterra del 2021. Siamo noi che abbiamo bisogno di trovare la quadra e gli stimoli e soprattutto i giocatori più adatti a fare i titolari. Se poi noi siamo praticamente gli unici che ogni qual volta c'é una partita facciamo tornare a casa giocatori che puntualmente si fanno male prima delle sfide della nazionali e che guarda caso resuscitano con i loro club, allora bisognerebbe cominciare a farsi due domande.

E ripeto. A voi il girone sembrerà facile ma secondo me é uno dei più difficili delle qualificazioni visto che stai automaticamente giocando per il secondo posto da squadra campione d'Europa. C'é un criterio per il sorteggio? Per me é sbagliato così come il criterio che ha visto il Belgio primo nel ranking per tanto tempo.

Poi sicuramente c'è tanto da aggiustare e da migliorare ma vedendo alcuni gironi per queste qualificazioni mi viene da ridere. Come possono le due squadre finaliste dell'Europeo non essere in prima fascia per l'Europeo successivo?

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Latino Alex »

Dwight Schrute ha scritto: 21/10/2023, 17:45 Io sono dell'opinione che la squadra campione deve avere la possibilità di difendere il titolo e quindi dovrebbe qualificarsi direttamente, specie con un Europeo a 32 squadre.
Io no, perchè si rigioca dopo 4 anni (in questo caso 3 per i noti motivi)
Poi vabbè, si deciderà tutto nello scontro con l'Ucraina e già si sapeva ma non capisco chi si stupisce delle nostre difficoltà ora come ora. Ad oggi l'Italia ha cambiato l'allenatore nel bel mezzo dei gironi di qualificazione e l'Inghilterra di oggi non é l'Inghilterra del 2021. Siamo noi che abbiamo bisogno di trovare la quadra e gli stimoli e soprattutto i giocatori più adatti a fare i titolari. Se poi noi siamo praticamente gli unici che ogni qual volta c'é una partita facciamo tornare a casa giocatori che puntualmente si fanno male prima delle sfide della nazionali e che guarda caso resuscitano con i loro club, allora bisognerebbe cominciare a farsi due domande.
Non ho scritto da nessuna parte che la cosa mi stupisca infatti, ma sono problemi esclusivamente nostri
E ripeto. A voi il girone sembrerà facile ma secondo me é uno dei più difficili delle qualificazioni visto che stai automaticamente giocando per il secondo posto da squadra campione d'Europa. C'é un criterio per il sorteggio? Per me é sbagliato così come il criterio che ha visto il Belgio primo nel ranking per tanto tempo.
Giusto o sbagliato che sia si sorteggia in base a quello e in base a quello devi giocare. Se non riesci ad arrivare davanti a Ucraina, Macedonia e Malta la colpa è solamente tua esattamente come quando non siamo riusciti a vincere un girone con Svizzera, Bulgaria e Irlanda del Nord. Non ci sono scuse.
Poi sicuramente c'è tanto da aggiustare e da migliorare ma vedendo alcuni gironi per queste qualificazioni mi viene da ridere. Come possono le due squadre finaliste dell'Europeo non essere in prima fascia per l'Europeo successivo?
Anche qua, si gioca dopo 4 anni. E come ti hanno detto non sta scritto da nessuna parte che le due finaliste della competizione precedente non possano incontrarsi nelle qualificazioni.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Moxicity »

KaiserSp ha scritto: 21/10/2023, 11:27 proprio no

io metto i soldi
io metto le strutture
e devo anche correre il rischio di non giocare a casa mia?

nessun ragionamento sportivo potrebbe scavalcare la logica economico-morale dietro l'investimento fatto per ospitare una manifestazione del genere
E no, io sto parlando dei problemi di ranking e partite ufficiali.

Perché a livello puramente di ranking, per una è un problema e per l’altra no?

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da KaiserSp »

Moxicity ha scritto: 21/10/2023, 23:27 E no, io sto parlando dei problemi di ranking e partite ufficiali.

Perché a livello puramente di ranking, per una è un problema e per l’altra no?
"nessun ragionamento sportivo potrebbe scavalcare la logica economico-morale dietro l'investimento fatto per ospitare una manifestazione del genere "

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Re: La nuova nazionale italiana

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KaiserSp ha scritto: 22/10/2023, 8:48 "nessun ragionamento sportivo potrebbe scavalcare la logica economico-morale dietro l'investimento fatto per ospitare una manifestazione del genere "
No no, ti ho fatto una domanda ben chiara.

Se non è un problema fare amichevoli inutili per chi organizza, perché lo sarebbe per il campione in carica?

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da KaiserSp »

Moxicity ha scritto: 22/10/2023, 19:10 No no, ti ho fatto una domanda ben chiara.

Se non è un problema fare amichevoli inutili per chi organizza, perché lo sarebbe per il campione in carica?
perchè in genere il campione in carica è sicuramente una nazionale competitiva, rispetto alla nazione ospitante, che più delle volte non lo è, e quindi ha molto più da perdere la prima rispetto alla seconda nel fare solo amichevoli

prendiamo le nazioni ospitanti delle edizioni dei mondiali di questo secolo:
2002 corea del sud/giappone
2006 germania
2010 sudafrica
2014 brasile
2018 russia
2022 qatar
2026 canada/messico/stati uniti

tolte Germania e Brasile, parliamo certamente di nazionali di seconda fascia o peggio, che spesso non si qualificano neanche alle fase finali

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Re: La nuova nazionale italiana

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I convocati di Spalletti per le partite contro Macedonia del Nord (17 novembre a Roma) e Ucraina (20 novembre a Leverkusen)

PORTIERI: Gianluigi DONNARUMMA (Paris Saint-Germain), Alex MERET (Napoli), Guglielmo VICARIO (Tottenham), Ivan PROVEDEL (Lazio)

DIFENSORI: Francesco ACERBI (Inter), Alessandro BASTONI (Inter), Alessandro BUONGIORNO (Torino), Davide CALABRIA (Milan), Andrea CAMBIASO (Juventus), Matteo DARMIAN (Inter), Giovanni DI LORENZO (Napoli), Federico DIMARCO (Inter), Federico GATTI (Juventus), Rafael TOLOI (Atalanta)

CENTROCAMPISTI: Nicolò BARELLA (Inter), Giacomo BONAVENTURA (Fiorentina), Andrea COLPANI (Monza), Bryan CRISTANTE (Roma), Davide FRATTESI (Inter), Manuel LOCATELLI (Juventus), JORGINHO (Arsenal)

ATTACCANTI: Domenico BERARDI (Sassuolo), Federico CHIESA (Juventus), Stephan EL SHAARAWY (Roma), Moise KEAN (Juventus), Matteo POLITANO (Napoli), Giacomo RASPADORI (Napoli), Gianluca SCAMACCA (Atalanta), Nicolò ZANIOLO (Aston Villa)

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