WRESTLEMANIA XL - TOPIC UFFICIALE

[Hellcome]

Ecco, fondamentale quello che dice Horace.

Si collega Hogan alla Gimmick Era per tanti motivi, ma questo era ben attivo durante la New Generation (con genialate come il Dungeon Of Doom, roba bella bella) e durante la Attitude (con il turn clamoroso di Bash At The Beach... e roba come Starrcade 97, il Fingerpoke e bla bla bla), solo dall'altra parte.
E questo senza considerare il periodo Ruthless, che ha l'apice clamoroso di WM X-8 ma anche robetta come Mr. America. Tutto ciò che avviene dopo è talmente stupido e auto-referenziale che non merita manco riferimenti.


La retrospettiva sulla carriera di Hogan anche no, ma è giustissimo dire che il suo appeal è stato talmente dilaniato (principalmente dalle sue stesse scelte, e mi riferisco solo alla carriera da wrestler senza considerare il resto) che constatare che non sia più un nome così rilevante (aldilà del fattore "epoca") è indubbio.

[THEREALUNDERTAKER]

a livello Televisivo in Italia, Wrestlemania XL Night 1 è stata seguita su Dmax da 188mila spettatori.

[Misterraza]

Sì, ma la roba wrestling-related che citate è da fan già addentrato nei retroscena del business, roba che non interessa (LOLTNA), o storyline e match dimenticabili come ce ne sono tanti nel business (Sting vs Triple H, Orton vs Hogan).

Poi chiaro, l'Hogan performer dentro e fuori dal ring è bello che andato, e non interessa.

Ma la legacy è un discorso più ampio, fatto di promozione costante come leggenda, retrospettive, menzioni che vanno oltre il name-dropping, ecc. Hogan poteva davvero fare da nonno amato da tutti, ma si è giocato l'immagine pubblica.

E su questo la TV spazzatura, controversie e soprattutto gli scandali secondo me contano parecchio di più rispetto alle storyline scadenti e giochini dietro le quinte. Tutta roba di cui il grosso si sapeva già negli anni 2000.

Insomma, c'è stato rumore per il Plane Ride from Hell a venti anni di distanza, e noi fan di wrestling sapevamo quasi tutto da sempre, figurarsi uno scandalo tutto nuovo su Hulk Hogan.

PS. Che poi, come dite, Hogan sarebbe centrale con l'nWo pure come icona degli anni '90, anche se è WCW.

[Marco Frediani]

Di Hogan fischiato a Mania ricordavo zero, anche se credo di averlo letto. E malgrado ciò, concordavo con la tesi iniziale che oggi Hogan sia ai margini del pantheon WWE.

La domanda è Hogan è ai margini perché la sua epoca è passata da un pezzo, o perché è un razzista conclamato? Direi la seconda.

Poi sì, anche volendo la WWE potrebbe utilizzare solo Hogan come attrazione singola, mentre non ha modo di spendersi la legacy più ampia della Rock 'N Wrestling e realmente non ha mai potuto.

A metà anni '90, Andrè era morto e le altre icone di quell'epoca erano fuori dalla WWE e magari in WCW. E successivamente non hanno avuto possibilità di interagire coi big name come Savage e Warrior - con quest'ultimo hanno avuto tipo una settimana - ma solo con Hogan e Piper.

Ha fatto il suo tempo, in TNA si è giocato un casino di reputazione e i commenti razzisti hanno fatto il resto.
Gli si vuole bene perchè è Hogan e tutto quello che ha fatto ma anche basta a una certa.

[Big Evil]

Sì, ma la roba wrestling-related che citate è da fan già addentrato nei retroscena del business, roba che non interessa (LOLTNA), o storyline e match dimenticabili come ce ne sono tanti nel business (Sting vs Triple H, Orton vs Hogan).

Poi chiaro, l'Hogan performer dentro e fuori dal ring è bello che andato, e non interessa.

Ma la legacy è un discorso più ampio, fatto di promozione costante come leggenda, retrospettive, menzioni che vanno oltre il name-dropping, ecc. Hogan poteva davvero fare da nonno amato da tutti, ma si è giocato l'immagine pubblica.

E su questo la TV spazzatura, controversie e soprattutto gli scandali secondo me contano parecchio di più rispetto alle storyline scadenti e giochini dietro le quinte. Tutta roba di cui il grosso si sapeva già negli anni 2000.

Insomma, c'è stato rumore per il Plane Ride from Hell a venti anni di distanza, e noi fan di wrestling sapevamo quasi tutto da sempre, figurarsi uno scandalo tutto nuovo su Hulk Hogan.

PS. Che poi, come dite, Hogan sarebbe centrale con l'nWo pure come icona degli anni '90, anche se è WCW.

Concordo. Anche perchè nel 2014-16 era ancora considerato enormemente, poi le controversie hanno portato al cambiamento.
Hogan è diventato un Sammartino, relegato a leggenda di albori preistorici ma che poco hanno a che fare con quello che è il wrestling di oggi. Prendiamo l'intro nuova della WWE: Hogan appare in "Then", mentre le ultime figure che si stagliano sono Austin-Cena-Reigns, ovvero i simboli delle generazioni successive.
Poi tutto può cambiare per carità.

[Avantard]

Ma l'inghippo sta qui, l'Attitude nasce col nWo, Hogan in realtà è un personaggio importante pure per quell'epoca.

Ma tanto lo abbiamo rimosso perché da BATB 2000 tutto quello che faceva erano giochini politici e autoreferenziali.

A fronte di un paio di job concessi (a The Rock e Lesnar) abbiamo avuto:

- Hogan che usa la TNA solo per farsi riassumere da Vince nel 2003

- Hogan che distrugge la gimmick del Legend Killer

- Hogan che rifiuta il job a Michaels e HBK che giustamente lo ridicolizza sul ring

- Hogan che polverizza la TNA

- Hogan impegnato in varia TV spazzatura, da Hogan Knows Best a Celebrity Wrestling

- Hogan che partecipa a uno dei match più odiati negli ultimi anni da ogni fanbase (Triple H vs Sting)

Non ne possiamo più. Abbiamo avuto 'st'occasione per liberarcene e l'abbiamo colta.

Ho capito benissimo ciò che intendi Horace, però perdonami se contesto questi punti:

- Se volessimo essere cinici, Cody ha fatto lo stesso con l'AEW, o rimanendo in tema TNA ti direi pure Lashley, Drew, Hardy ecc, ma proprio a volere essere iper cinici. Poi nel post WCW sono nate mille federazioni per banchettare su quei resti. Tutte più meno fallimentari. Ok si sarà tirato indietro all'ultimo per quel match con Jarrett, ma quella spintarella di visibilità con quell'angle della chitarra gliela diede lo stesso. In un certo senso la TNA apparve legit, se addirittura programmava match con Hogan in cartello.

- Se con distruggere la gimmick del legend killer intendi la vecchia leggenda che resiste e batte pulito il nuovo che avanza, beh, prima di SS 2006 c'è stata WM 21 l'anno prima con Taker che si prende il PIN vincente. E io ricordo che nessuna si aspettava la vittoria di un Taker a quel giro. Quella gimmick di Orton era morta già lì.

- Sulla faida con HBK nulla da dire. I problemi alla schiena erano reali, ma se poi l'anno successivo si fa il programma con Orton, la cosa non torna affatto. Vintage Hogan.

- Capitolo TNA. Su questo sono e sarò sempre in profondo disaccordo e al limite dell'irritazione, ma non nei tuoi confronti, piuttosto nel declino di quella TNA che fino a quel punto era un gioiellino con ancora una chance di diventare un vero gioiello in termini di visibilità. Il duo Hogan-Bischoff ha fatto cagate, ma l'artefice era ed è sempre stata Dixie Carter. Lei prendeva le decisioni, lei passava i soldi che a sua volta le passava Panda Energy. Lei era "l'inerme" di fronte al declino repentino della compagnia. Un'inetta della storia recente che sta avendo la fortuna di farsi quasi sorpassare da Tony Khan, altro personaggio inerme ma al contempo anche abbastanza proattivo nel prendere quella pala che sta sotterrando la sua compagnia. E mi fanno ridere quei fan faziosi dell'AEW che forse manco sanno di che cazzo stiamo a parla.

- MTV fino al primo decennio del 2000 era ancora il raccoglitore di monnezza tematica tamarra, che tra l'altro ha anche ammazzato il vecchio concept di MTV ma questa è un'altra storia e vabbè. Un prototipo dell'odierna YouTube probabilmente. Che poi Hogan Knows Best ogni tanto risultava pure divertente con quei camei qua e là o quando si parlava di wrestling, famiglia di debosciati a parte come si vedrà a partire da due anni dopo. Rimango dell'idea però che la monnezza trash degli Osbourne sia difficile da superare.

- Qui assolutamente Hogan ha zero colpe se quel match di WM 31 è risultato una delusione quasi totale. L'unica cosa davvero sbagliata di quell'incontro fu l'esito finale, nient'altro. Passi anche la stretta di mano e l'errore in termini storici dell'nwo che aiuta Sting (ma è wrestling, ste robe succedono), ma DOVEVA vincere Sting, punto.

[Avantard]

Concludo dicendo che sicuramente Hogan sembra molto meno rilevante di altre leggende che oggi fanno camei ogni tanto, lo sento a livello di percezione. Ma sì, è un mix di fattori:

- lo scandalo del 2015 per cui venne allontanato dalla WWE, a cui però un paio almeno un'attenuante gliela concederei su quel suo comportamento negativo e distruttivo, ma è roba per un altro post e ho già allungato troppo
- il fatto che è praticamente un cadavere che cammina e ciò ha impedito all'epoca ruggente dei social di vederlo in azione sul ring nel presente
- terzo e più importante. La gimmick era ha 40 e passa anni, molti sono morti, verissimo. E penso negli anni verrà messa ancora più da parte come l'epoca pre-wrestlemania. Oggi la gente manco sa chi cazzo sia un Bruno Sammartino, un Freddie Blassie, Jessy Ventura e soprattutto Billy Graham, e la gimmick era, a meno che la WWE non calchi la mano con marketing e revisionismo storico in termini positivi, è destinata a fare forse la stessa fine. E non è detto che tra 30 anni non possa succedere anche all'Attitude, con i suoi protagonisti morti o col bastone ormai.
Ripeto: Bruno Sammartino una volta era l'uomo più popolare sulla terra in termini di wrestling. Oggi invece? Ecco che intendo.

Quindi che Horace dice che oggi la gente non si incula più Hogan in parte è vero. Ma onestamente lo trovo profondamente triste. Per Hogan e per chi ha fatto wrestling al suo fianco, nella sua era.

Può anche succedere prima, non è escluso. Però bisognerà attendere la sua morte per avere una mega riabilitazione senza precedenti della sua figura.

[Emperador Horace]

Ozzy Osbourne infatti oggi afferma che si è pentito di aver fatto quel programma.
Era imbarazzante pure per quei tempi, ricordo una puntata in cui Hogan sguinzagliava Jim Duggan e mi pare Brian Knobbs per controllare con chi usciva la figlia
Per non parlare di Linda e Brooke che piangono di paura mentre vedono combattere il baffone (mi pare contro HBK), un insulto all'Umanità.

E sono d'accordo con Misterraza che queste cose minano enormemente l'Immagine di un personaggio.
L'ho scritto pure su Totti tempo fa e l'avete preso per una battuta. Quello da quando s'è ritirato non fa altro che pubblicità da casalingo e teaserate su una possibile sit-com che per fortuna abbiamo scampato.
La faccenda del divorzio poi è proprio la pietra tombale, fatico a capire perché dovrebbero interessarmi le sue opinioni sul calcio quando ormai l'accostamento che si fa quando lo si vede sono i Rolex nascosti o i TikTok della figlia.

Diventi sinonimo di spazzatura a fare solo quello.

Su Orton, formalmente la gimmick del Legend Killer era già compromessa, ma ciò non toglie che vederlo perdere contro Hogan col ginocchio a pezzi è stato tragicomico.

[Colosso]

Ryoga commentava qualche giorno fa su Wow che l'overselling era una caratteristica specifica di Michaels in tutti i suoi match importanti. Uno dei migliori esempi è Wrestlemania 11 contro Diesel. Lo metteva in azione contro tutti gli avversari grossi e potenti che lo sovrastavano fisicamente.
Per cui anche basta travisare, a solo scopo di flame, un incontro che è stato un mezzo capolavoro da ogni punto di vist. L'unico punto dove Michaels esagera è la reazione dopo il Big Boot, ma per il resto non si vide niente che non avesse già fatto prima.

[Colosso]

Su Orton, formalmente la gimmick del Legend Killer era già compromessa, ma ciò non toglie che vederlo perdere contro Hogan col ginocchio a pezzi è stato tragicomico.

Più che compromessa era bella che defunta. Dopo la rivalità persa con Undertaker Orton precipitò in una spirale negativa, di cui il punto più basso fu lo squash contro Angle a One Night Stand 2006 con tanto di dileggio del pubblico smartone.
La sconfitta con Hogan era la logica conseguenza per uno con uno status bassissimo.

[Colosso]

A nessuno importa niente che Hogan venga fatto passare per razzista, era solo l'occasione buona per toglierselo dalle palle perché non lo sopportava più nessuno.

Dick Murdoch forse faceva parte del KKK e Meltzer ne ricorda il compleanno, le HoF sono piene di personaggi ben più controversi e nessuno protesta, McMahon è stato accolto con un'ovazione già dopo le prime accuse di molestie e l'unico che si vuol rimuovere è Hogan. Come mai?
Sarà che ci siamo tutti strarotti le palle di lui ad ogni longitudine e latitudine?
Per lui o per quello che rappresenta è uguale, ne siamo saturi.

Ma parla per te. Il tuo pensiero non rappresenta quello di tutti. Su questo stesso sito abbiamo Titan Morgan che tiene viva la sua leggenda. E' ancora il wrestler più amato e popolare di sempre, perlomeno qui in Italia dove Austin non lo conosce nessuno e Rock e Cena sono considerati solo attori da film di serie B.

[THEREALUNDERTAKER]

“ASCOLTI WRESTLEMANIA SU DMAX: ABBIAMO SPACCATO!!!!
Arrivano i primi dati ufficiali sugli ascolti della night 1 di #WrestleMania e sono assolutamente incoraggianti. Fare il 4% di share sul pubblico maschile con un programma così particolare, partito in prima serata e terminato alle 2 di notte, è davvero fantastico! Voglio ringraziare di cuore ❤ tutti voi che avete permesso questo successo! E stasera, stessa ora (21.25), stesso canale @dmaxitalia, si ripeto! Vi aspettiamo!!!!
#WWE #dmaxitalia #ascoltiTV”

Luca Franchini.

Ovviamente, deve "esaltare il risultato". Però 188mila mi sembrano pochi rispetto alle potenzialità di un pubblico scafato che non rivede il wrestling in tv (in quanto eventi del genere) sulla tv generalista da parecchi anni.


Va detto che vedendo i dati Auditel da DMAX quando fanno 400mila, festeggiano tutta la notte.

[PaulSacz]

“ASCOLTI WRESTLEMANIA SU DMAX: ABBIAMO SPACCATO!!!!
Arrivano i primi dati ufficiali sugli ascolti della night 1 di #WrestleMania e sono assolutamente incoraggianti. Fare il 4% di share sul pubblico maschile con un programma così particolare, partito in prima serata e terminato alle 2 di notte, è davvero fantastico! Voglio ringraziare di cuore ❤ tutti voi che avete permesso questo successo! E stasera, stessa ora (21.25), stesso canale @dmaxitalia, si ripeto! Vi aspettiamo!!!!
#WWE #dmaxitalia #ascoltiTV”

Luca Franchini.

Ovviamente, deve "esaltare il risultato". Però 188mila mi sembrano pochi rispetto alle potenzialità di un pubblico scafato che non rivede il wrestling in tv (in quanto eventi del genere) sulla tv generalista da parecchi anni.


Va detto che vedendo i dati Auditel da DMAX quando fanno 400mila, festeggiano tutta la notte.

Era comunque Sabato sera, secondo me questa notte i dati saranno leggermente più alti. In ogni caso sono ottimi dati, si vede che c'è un po' di voglia di rivedere la WWE in Italia.

[THEREALUNDERTAKER]

Franchini ha fatto un video dove ha specificato che son state raggiunte vette di un milione di spettatori unici connessi per almeno un minuto a dmax

[Emperador Horace]

1,6 di share comunque non è male.

Orton vs Hogan fu impostato Legend Killer vs Legend, al solito Hogan piuttosto che concedere il job per aiutare qualcuno ha preferito vincere, d'altronde aveva appena 337 anni e una carriera davanti.
E non ci dimentichiamo che aveva pure problemi al ginocchio che in alcune fasi erano piuttosto vistosi.

HBK vs Hogan viene ricordato come emblema dell'overselling, il resto dei match di Michaels no. A quanto pare senza un motivo, dato che tutti i match di HBK erano così

The Rock e John Cena in film di serie b

Gli italiani che conoscono Hogan ma non Austin, Cena e Rocky