Il giorno della Liberazione.

[Der Metzgermeister]

Ho visto un paio di posts interessanti di cui uno del buon Kanye cui mi riservo di rispondere più tardi dal momento che attualmente sono impossibilitato a farlo.
Tengo a precisare però che io non sto difendendo l'ultimo Allegri juventino, che si merita molte critiche soprattutto per gli atteggiamenti mentali da nevrotico isterico, dico però che non deve nemmeno passare per parafulmine di tutto ciò che nella Juventus negli ultimi anni non ha funzionato, a partire dalle lotte intestine alle due correnti societarie (anzi direi in primis in seno alla stessa famiglia Agnelli/Elkann, roba degna di bloodline buona vs. bloodline cattiva).
Ad esempio per me l'anno scorso era comunque riuscito a portare la squadra in Champions roba che considerando la componente mentale delle varie penalizzazioni ricevute non penso fosse tanto facile.
E l'anno scorso praticamente anche a livello di dichiarazioni pubbliche la Juventus era lui, quando ha il dente avvelenato dicendo di essere stato lasciato solo dalla società in linea di principio secondo me non sbaglia.
considerare queste attenuanti però non significa giustificarlo in toto.

[Marvels]

Allegri ha fatto un errore .
Non andare all'Inter tre anni fa , visto che era stato cercato realmente prima di Inzaghi ma poi Agnelli lo fece tornare per amicizia offrendo più soldi di ingaggio .
Con l'Inter avrebbe fallito ? Forse si , forse no .
Non lo sapremo mai .
Ma lui resta un gestore , nemmeno lontanamente paragonabile a un Ancelotti ma comunque uno che con giocatori piu forti in Italia può vincere .
Il suo ritorno a una Juventus ibrida una cazzata enorme che se la gioca con Conte che se la fa addosso e scappa dalla Pinetina rinunciando a vincere altri scudetti .

[Colt877]

Vero, Der, ma è anche quello che ci portò alla sosta dei Mondiali a -10 dal Napoli e con 5 sconfitte in 6 partite nel girone di Champions. L'anno scorso, e ti parla uno che la Juventus la tifa e la segue tutte le settimane, il maggior bottino di punti lo abbiamo fatto nel periodo intercorso tra la prima penalizzazione e la prima volta che ci ridiedero i punti. E fu una reazione di spogliatoio, in parte merito di Allegri, ma che dimostrava anche la caratura dei giocatori presenti in rosa, se motivati. Che è stato anche il leitmotiv di questa stagione.

Finché i giocatori hanno creduto nello Scudetto, c'è stato un certo tipo di rendimento. Quando è venuta meno la convinzione di poter lottare alla pari con l'Inter fino alla fine, l'allenatore non è stato minimamente in grado di offrire una qualunque alternativa di gioco che potesse aumentare il rendimento della squadra. E infatti, dopo un girone di ritorno orripilante, sei comunque riuscito a vincere la Coppa Italia perché, di nuovo, quando ci sono le motivazioni i giocatori non sono così scarsi come li si vuole dipingere.

[christian4ever]

Non è possibile avere la controprova, ma questo Allegri con l'Inter ereditata da Inzaghi nel 2021 avrebbe combinato disastri se ragioniamo logicamente. Simone ha preso una squadra che non aveva alcuna individualità capace di saltare l'uomo né tantomeno di dare profondità consentendo di difendere bassi e aggredire gli spazi, l'unico modo per essere competitivi era (ed è stato) mettere su un sistema meraviglioso di palleggio, rotazioni e attacco della trequarti con 7 o 8 uomini.

Insomma, non vedo come una squadra con queste caratteristiche avrebbe potuto rendere con un allenatore che, oramai, ha come unica idea la difesa posizionale pura negli ultimi trenta metri (salvo alcune fasi di pressione alta, perlopiù nelle battute iniziali della partita) e che in tre anni non ha trasmesso mezza idea alla squadra su come attaccare (come dimostrato dai pietosi numeri offensivi).

[THEREALUNDERTAKER]

ricordatevi sempre di Buffa cosa disse quando Allegri era al Milan.

Allegri è quel tipo di allenatore che "la squadra" si allena da sola; ti organizza la fase difensiva, poi a livello di transizioni offensive ci deve pensare il singolo fantasista; Tevez, Higuain, Morata, Ronaldo, Dybala, Chiesa, Rabiot devono inventare e segnare da soli, secondo il suo punto di vista e capaci di dover inventare per i Matri, Mandzukic, Vlahovic, Llorente i goal "pesanti"

e finchè ti capita che Tevez ti fa 20 goal, Dybala 19 goal, Higuain 24 goal, Ronaldo 21 goal, riesci a scularlo lo scudetto

Ma se solo in un anno su 8 tutti i tuoi due attaccanti vanno entrambi in doppia cifra (Higuain/Dybala) e al tuo ritorno il tuo giocatore di fantasia non ti fa la doppia cifra, ecco che si notano tutte le sue lacune di allenatore.

Perchè non è un caso che nel suo ritorno il suo TOP SCORER ha raggiunto i 10 goal chissà come nei primi due anni (ed è Vlahovic) e quest'anno ti ha anche fatto 16 goal in 31 partite giocate.

E viene messo in discussione.

[Uno_Due]

Semplicemente il video più bello degli ultimi due anni.

mannaggia che è juventino, mi sta troppo simpatico

[3:16]

Sempre sto cazzo di discorso sul non avere la rosa migliore.

Oh questo la prima metà dell'anno è andato avanti con le sculate al 90esimo, e nella seconda metà dell'anno ha vinto tipo 2 volte in 15 partite.

Ma di che cazzo stiamo parlando su. Ma veramente Allegri non batte mancoa Vibonese per colpa della rosa? E daje su, questo ha sculato il pareggio al 92esimo con l'ultima in classifica retrocessa il mese scorso

Perché tutti gli hanno remato contro ed è palese guardando solo la finale di coppa italia in confronto all'ultimo periodo.


di che parliamo.

[The Prizefighter]

Perché tutti gli hanno remato contro ed è palese guardando solo la finale di coppa italia in confronto all'ultimo periodo.


di che parliamo.

Il livello delle prestazioni è rimasto più o meno quello, solo che dopo tre/quattro mesi ha finito il culo.

Quando qua gli interisti dicevano che lo scudetto era in bilico si faceva giustamente notare loro che l'Inter vinceva in una certa maniera, dominando le partite e gli avversari, la Juve ha sculato parecchi punti giocando quasi sempre di merda e affidandosi ad episodi estemporanei come il mischione in area. Siccome la fortuna non dura per sempre una volta venuto meno il culo sono rimaste le prestazioni pietose che hanno inevitabilmente condotto ai risultati che tutti conosciamo.

Quindi o gli hanno remato contro da inizio campionato e non riuscivano a perdere manco volendo o non si spiega

[PaulSacz]

Questo è un topic di celebrazione per la fratellanza del bene (io, Mysto, Colt, Corillo, Paul, Dwight, Ray: chiedo scusa se non vi ricordo tutti, ma vi porto ognuno nel cuore), chiederei gentilmente ai reduci allegriani di lasciarci godere il momento in santa pace, noi a differenza del livornese siamo persone piene di amore e non vogliamo fare del male a nessuno.

Onorato ti essere stato citato che epilogo, esonerato "a causa" di Vaciago nemmeno nelle fan fiction più fantasiose e utopistiche

[Aaron Kirk]

Nessuno in queste pagine ha messo in discussione la bravura di Allegri nel primo periodo in bianconero. Anzi, a onor del vero credo che abbia mantenuto il posto così a lungo proprio vivendo di rendita agli occhi di praticamente tutti (società, tifosi, stampa).
Se i cartellini, gli stipendi e gli investimenti sono minchiate come possiamo determinare quale società abbia più pressione e urgenza per vincere? La Serie A non genera gli introiti della Premier e negli ultimi dieci anni (ma anche cinque) Juve e Milan hanno fatto un campionato a parte per le spese sui cartellini (qualcuno anche con continui aumenti di capitale e con plusvalenze fittizie). C'è una piccola differenza: se la seconda è "giustificata" per terminare la banter era e ha avuto una gestione societaria alquanto travagliata fino a pochi anni fa, Allegri è stato ripreso dalla Juve per farla tornare a vincere dopo gli scempi del Maldestro.
Il risultato mi sembra sotto gli occhi di tutti: quando le altre strisciate sono tornate ad avere dirigenze e società più competenti e presenti lui non solo ha smesso di vincere, ma ha persino continuato a fare il bulletto con stampa, colleghi e dirigenti e tesserati all'interno della stessa Juve. È stato fagocitato dallo stesso personaggio che si era creato, umiliando costantemente i giocatori di talento (Kulusevski, Vlahovic, Chiesa sempre fuori ruolo) e senza riuscire a valorizzare neanche un giovane (De Winter e Soulé sono cresciuti fuori da Torino) sebbene fosse auspicabile dopo le sanzioni dello scorso anno.
Potete cantarvela e suonarvela ma i discorsi su Ancelotti e Guardiola (soprattutto il secondo) non possono in alcun modo giustificare questo flop sportivo, mediatico e finanziario.

Fratmo però sono sicuro che tu puoi vedere che la rosa della Juve è costruita un po' a cazzo di cane.
Questo non cancella aver buttato nel cesso quei giocatori di talento né non essere riuscito a mettere su un minimo di impianto (non dico un gioco decente ché stiamo sempre parlando di Allegri).
Ma.
Lo sanno tutti che per sopperire a una rosa che naturalmente non avrebbe molta alchimia serve un allenatore che dà la sua impronta con istruzioni, schemi, qualcosa di ben definito. E tutti sanno anche che Allegri non ha quell'abilità e non ce l'ha mai avuta.
Quindi chi è che davvero si aspettava che vincesse? Aveva davvero una rosa migliore dell'Inter di questi anni? L'unico anno in cui poteva far qualcosa obiettivamente è il 21-22 (l'anno dopo Lucio camminava sull'acqua, quest'anno l'Inter non si batteva), e li sì, ha toppato malissimo, ma comunque non direi che la Juve fosse la favorita per vincere.

[KanyeWest]

Fratmo però sono sicuro che tu puoi vedere che la rosa della Juve è costruita un po' a cazzo di cane.
Questo non cancella aver buttato nel cesso quei giocatori di talento né non essere riuscito a mettere su un minimo di impianto (non dico un gioco decente ché stiamo sempre parlando di Allegri).
Ma.
Lo sanno tutti che per sopperire a una rosa che naturalmente non avrebbe molta alchimia serve un allenatore che dà la sua impronta con istruzioni, schemi, qualcosa di ben definito. E tutti sanno anche che Allegri non ha quell'abilità e non ce l'ha mai avuta.
Quindi chi è che davvero si aspettava che vincesse? Aveva davvero una rosa migliore dell'Inter di questi anni? L'unico anno in cui poteva far qualcosa obiettivamente è il 21-22 (l'anno dopo Lucio camminava sull'acqua, quest'anno l'Inter non si batteva), e li sì, ha toppato malissimo, ma comunque non direi che la Juve fosse la favorita per vincere.

Questa critica la posso anche accettare per uno United che ha a che fare con squadre che spendono poco meno di loro, non con la Juve che tra l'altro ha pure commesso illeciti per avere quella rosa lì.
Non ho gli strumenti per disquisire di tattica sulla rosa della Juve perché mi frega anche il giusto onestamente, fatto sta che basta guardarsi le preview dei bookmakers anno per anno e non sono mai stati considerati tanto lontani dai favoriti. Inoltre, come ha detto qualcun altro, tra non essere obbligati a vincere il campionato e fare figure di merda a destra e manca e distruggere una rosa ce ne passa...

[Double_L]

Io ancora non riesco a comprendere come si possa definire la rosa Juve non all'altezza delle sue ambizioni.

Il portiere è uno dei migliori della Serie A da un decennio e oltre, Vlahovic che finchè era alla Fiorentina lo consideravano tutti, ma proprio tutti, il miglior centravanti emergente al Mondo subito sotto a Haaland, Chiesa il miglior giocatore italiano, Kostic che è stato uno dei giocatori più forti e rappresentativi dell'Eintracht Francoforte che l'ha trascinato a vincere l'Europa League (roba clamorosa, una favola gigantesca, tanto quanto se compiesse l'impresa l'Atalanta quest'anno anzi forse persino di più), Rabiot che lo si conosceva benissimo dai tempi del PSG (sebbene qui dentro veniva sempre additato come pippa), Bremer che era stato presentato come uno dei difensori più forti al Mondo, ecc. ecc. dai su.

Trovarsi agli stessi punti di chi tra i giocatori più rappresentativi si ritrova Zirkzee (che ok è fortissimo ma lontano anni luce dal Vlahovic della Viola), Orsolini, Saelemaekers, Ferguson, Calafiori è scandaloso, non si può dire che Allegri non potesse fare di più di ciò che ha fatto che non significa vincere lo scudetto, ma, come ha detto Kanye, quanto meno essere competitivi, come di fatto lo erano stati fino a inizio girone di ritorno.

[Der Metzgermeister]

Se i cartellini, gli stipendi e gli investimenti sono minchiate come possiamo determinare quale società abbia più pressione e urgenza per vincere? La Serie A non genera gli introiti della Premier e negli ultimi dieci anni (ma anche cinque) Juve e Milan hanno fatto un campionato a parte per le spese sui cartellini (qualcuno anche con continui aumenti di capitale e con plusvalenze fittizie). C'è una piccola differenza: se la seconda è "giustificata" per terminare la banter era e ha avuto una gestione societaria alquanto travagliata fino a pochi anni fa, Allegri è stato ripreso dalla Juve per farla tornare a vincere dopo gli scempi del Maldestro.

In primis dal vedere la distribuzione di tali risorse economiche. Se hai "un centrocampo di merda" puoi anche spendere 100 milioni per Vlahovic e Chiesa, resti comunque scarsamente competitiva sul lungo termine se non spendi altrettanto per prendere calciatori di valore nella zona nevralgica del campo (non a caso Conte gli scudetti non li ha vinti, a Torino, con i Matri e i Vucinic ma con i Pirlo, Vidal e Pogba).
Altro esempio: i quasi 300 milioni spesi da "scemo e + scemo" con le loro "cose formali". Spesi a cazzo di cane ed i non-risultati si sono visti.
Meglio chi spende i soldi per stecche ai procuratori di calciatori a p.0 a sto punto.

Il risultato mi sembra sotto gli occhi di tutti: quando le altre strisciate sono tornate ad avere dirigenze e società più competenti e presenti lui non solo ha smesso di vincere, ma ha persino continuato a fare il bulletto con stampa, colleghi e dirigenti e tesserati all'interno della stessa Juve. È stato fagocitato dallo stesso personaggio che si era creato

Nessuno lo nega infatti, ma credo che se fosse stato "protetto" dalla "sua" società (Monociglio e Parruccone in primis) magari sarebbe stato meno una checca isterica. Ma "il pesce puzza dalla testa", se la società-juventus è stata preda di faide interne, un esponente "della vecchia gestione" non poteva che sentirsi "messo ai margini". Se poi si aggiunge appunto il fatto che gli sia scoppiata la demenza da delirio tutta insieme, ottieni il quadro completo.

umiliando costantemente i giocatori di talento (Kulusevski, Vlahovic, Chiesa sempre fuori ruolo) e senza riuscire a valorizzare neanche un giovane (De Winter e Soulé sono cresciuti fuori da Torino) sebbene fosse auspicabile dopo le sanzioni dello scorso anno.

Forse non sono tanto talentuosi tali calciatori però, perchè fino a prova contraria con lui gli Higuain, Ronaldo, Dybala, primo Pogba, Tevez e Pirlo giocavano e rendevano.
Se poi nella seconda venuta in bianconero non ha avuto obiettivamente nessuno ai livelli di quelli allenati prima (tranne un "professionalissimo" Di Maria che ha svernato a Torino solo per prepararsi ai mondiali), forse, ripeto, non sono calciatori con qualità (anche solo mentali e non necessariamente tecniche) vicine a quelli in precedenza allenati che con lui però, dati alla mano, rendevano, quindi il dire che mortifica i calciatori di talento è vero fino ad un certo punto, anche il Milan del suo scudetto mi pare che-grana Pirlo a parte-avesse contemporaneamente Ibra, Robinho, Seedorf, Ronaldinho, Pato e Pirlo stesso (piu' Boateng che comunque il suo lo faceva) ed a stagione in corso anche "core ingrato" Cassano.
E non mi pare proprio che fornissero prestazioni deludenti.
Ripeto, soldi spesi a parte, sta rosa bianconera a quelle cui lui era abituato (perchè il paragone dell' Allegri II si fa sempre con l'Allegri I) può giusto lucidare le scarpe.
Che lui poi sia probabilmente involuto ci puo' stare, nessuno sta a negarlo, ma non è solo lui l'artefice delle annate deludenti bianconere.

Potete cantarvela e suonarvela ma i discorsi su Ancelotti e Guardiola (soprattutto il secondo) non possono in alcun modo giustificare questo flop sportivo, mediatico e finanziario.

Il discorso su Ancelotti e Guardiola va considerato SOLO ed UNICAMENTE quando si dice "Allegri senza squadroni da allenare non vince".
Cosa per me non vera a prescindere, perchè nemmeno i 2 su citati senza squadroni allenati in carriera avrebbero il palmares di trofei che si ritrovano attualmente.
I discorsi come "Ancelotti e Guardiola però anche quando non vincono qualcosa di buono comunque lo fanno tipo valorizzare qualche giovane" è totalmente ininfluente nell'economia del discorso, basato sul vincere titoli.
Grazie al piffero che quei 2 sono migliori di Allegri perchè hanno "più qualità positive" che fanno considerare eventualmente 'buona' anche un'annata in cui non vincono, non sono ancora rincoglionito al punto da dover posare il fiasco perchè sostengo l'opposto.

[Der Metzgermeister]

Poi si possono fare tutti i discorsi sull'Inter che lo butta nel cesso a Bologna e il Napoli che approfitta del mondiale di mezzo. Rimane il fatto che hanno vinto.

Sono i veri motivi degli scudetti di Milan e Napoli.
Vanno considerati eccome, altro che "poi si possono fare tutti i discorsi...".

[Der Metzgermeister]

Se però ha una rosa forte, ma con dei limiti, più o meno alla pari con altre squadre, in tre anni si prende un -60 punti dal primo posto, in pratica non si gioca mai lo Scudetto oltre il girone d'andata, svaluta tutto il parco giocatori, colleziona record negativi in campionato e Champions (5 sconfitte su 6 nel girone lo scorso anno, prima dei casini societari), perde la testa e rimane intrappolato nel suo stesso personaggio. Alla luce di questo, io vedo davvero poco da difendere.

Ma infatti io non nego abbia fatto bene in questo triennio.
Dico che come ha delle colpe (la parte mediatica in primis) ha anche delle attenuanti (rosa incompleta soprattutto a centrocampo e faide interne alla società).
E di certo non ho detto che le attenuanti superino le colpe, dico solo che mi pare che quando si deve tracciare un bilancio si propenda sempre piu' sul porre la lente di ingrandimento sui suoi demeriti ma poco su quelli degli altri.
Demeriti che ripeto, fossero anche influenti al 10% (nell'ottica del "distribuire le colpe"), andrebbero comunque tenuti in considerazione ma vedo che pochi lo fanno, concentrandosi solo su chi ha l'eventuale 90% di quelle colpe.

E ti faccio un esempio a me vicino, io sono milanista e ritengo che Pioli abbia fatto il suo tempo e lo sostenevo già dallo scorso anno.
Ora, in questa annata deludente del Milan (perchè ok che siamo i "primi degli umani dietro gli alieni nerazzurri"), io di certo gli imputo molte responsabilità ma non è che non tenga bene a mente che i primi colpevoli sono in società, perchè in primis non hanno allestito una rosa completa (e mai come quest'anno una prima punta giovane e con una ventina di gol nei piedi, un terzino destro migliore di Calabria e soprattutto un centrocampista in grado di giocare in velocità ad un tocco sono mancati enormemente).