Bar dello Sport

[Colt877]

Non vorrei però che si entrasse dell'equivoco che la cricca di Cicalone agisca per frustrazione.
"Semplicemente" gli piace prevaricare e menare (o minacciare di) le mani

La frustrazione la provano le persone qualunque. Che, sentendo lo Stato distante e considerandolo impotente, possono arrivare a giustificare simili comportamenti. Di tutta la storia è questo l'elemento che dovrebbe farci più paura.

Poi Cicalone e compagnia si comportano così per avere visibilità e probabilmente anche perché gli piace. Ciò non toglie che dietro i meme, derivanti dalla forma e da alcuni atteggiamenti dei soggetti coinvolti, c'è un disagio sociale enorme sul punto di esplodere.

Se qualcuno è convinto che la soluzione per fermare i borseggiatori siano le ronde dei vigilantes, e non il dispiegamento di molte più forze dell'ordine, a tutte le fermate della metro e anche sui mezzi stessi, vuol dire che la situazione è molto più grave di quanto si creda.

[Inklings]

Non vorrei però che si entrasse dell'equivoco che la cricca di Cicalone agisca per frustrazione.
"Semplicemente" gli piace prevaricare e menare (o minacciare di) le mani

Che si divertano a farlo e che il loro marchio sia quell'"aggressività controllata" con tono canzonatorio non ci piove.
Ma è palese che stiano cavalcando una frustrazione reale per un problema che sembra ignorato da Stato, polizia, etc. (una frustrazione che, per quanto in forma minore, ho sentito anche da molta gente qua a Milano, che ha portato ad attività di ronda di cittadini ben prima di Cicalone e i suoi).

[Emperador Horace]

Se qualcuno è convinto che la soluzione per fermare i borseggiatori siano le ronde dei vigilantes, e non il dispiegamento di molte più forze dell'ordine, a tutte le fermate della metro e anche sui mezzi stessi, vuol dire che la situazione è molto più grave di quanto si creda.

Ma va? E chi ci avrebbe mai pensato?
E dici che basta chiedere e lo fanno? E scemi allora a non averci mai puntatto.

Tralasciando che a Roma le forze dell'ordine servono a fare contenimento per manifestazioni di vario genere, tutte essenziali ovviamente.

Qualche giorno fa a "Ore 14" avevano fatto vedere un barista picchiato da un gruppo di ragazzini in pieno centro (non mi ricordo la città purtroppo), perché aveva cacciato un paio di loro che stavano pippando in bagno.
Dato che non era la prima aggressione, i commercianti del centro si sono riuniti per cercare una soluzione, che quasi sicuramente sarà stata quella di assoldare vigilantes privati.
Dici che c'era bisogno della riunione se bastava chiedere più forze dell'ordine?

[CaccoleNutella]

La frustrazione la provano le persone qualunque. Che, sentendo lo Stato distante e considerandolo impotente, possono arrivare a giustificare simili comportamenti. Di tutta la storia è questo l'elemento che dovrebbe farci più paura.

Questo indubbiamente, non volevo fare di tutta l'erba un fascio ma cercavo solo di non confondere i fasci con il resto dell'erba.

@horace non capisco cosa c'entri il fatto che siano Youtuber con il fatto che siano fasci o no. Loro di raccontano che la giustizia privata si può fare poi se non arrivano alle mani per monettizare comunque il messaggio che manifestano è quella lì.
Sta roba di dare sempre dei buonisti un po' coglionazzi a chi parla di fascismo è stucchevole.

[Emperador Horace]

No, è parlare ancora di fascismo nel 2024 che ha abbondantemente rotto.

Cicalone e la sua crew sono come i New Warriors all'inizio di Civil War, fanno content sulla criminalità, ma senza aver ancora fatto esplodere una scuola.

Sono noti, sono personaggi pubblici, ed è per questo che sono accettati.
Se vedessimo i fascisti in giro a fare le squadracce, non credo sarebbe la stessa cosa.

Se per voi il pericolo fascismo è così grosso benissimo, allora trovate soluzioni ai problemi, invece di pretendere che la gente continui ad osservare il degrado sentendosi sempre ripetere le stesse cose dai 10 fino agli ottant'anni.

Ma è palese che stiano cavalcando una frustrazione reale per un problema che sembra ignorato da Stato, polizia, etc. (una frustrazione che, per quanto in forma minore, ho sentito anche da molta gente qua a Milano, che ha portato ad attività di ronda di cittadini ben prima di Cicalone e i suoi).

Infatti come fenomeno social è partito da pagine tipo MilanoBellaDaDio, e poi si è spostato piano piano fino a Cicalone e Striscia, passando per Rete 4.

Ma comunque ricordo servizi del genere pure a Lucignolo, è la stessa solfa da cent'anni.

[Colt877]

Ma va? E chi ci avrebbe mai pensato?
E dici che basta chiedere e lo fanno? E scemi allora a non averci mai puntatto.

Tralasciando che a Roma le forze dell'ordine servono a fare contenimento per manifestazioni di vario genere, tutte essenziali ovviamente.

Qualche giorno fa a "Ore 14" avevano fatto vedere un barista picchiato da un gruppo di ragazzini in pieno centro (non mi ricordo la città purtroppo), perché aveva cacciato un paio di loro che stavano pippando in bagno.
Dato che non era la prima aggressione, i commercianti del centro si sono riuniti per cercare una soluzione, che quasi sicuramente sarà stata quella di assoldare vigilantes privati.
Dici che c'era bisogno della riunione se bastava chiedere più forze dell'ordine?

I commercianti si sono riuniti per proteggere le loro attività. E probabilmente lo faranno assoldando vigilantes privati che opereranno all'interno dei loro negozi, nel pieno rispetto delle leggi vigenti. Davvero non noti la differenza tra la sicurezza privata di un negozio e un gruppo di vigilantes - tralasciamo che siano Youtuber, per me potevano essere pure fornai - che fanno le ronde in Metropolitana andando a caccia di borseggiatori. Il tutto senza alcuna preparazione su come gestire queste situazioni, cercando palesemente lo scontro in un luogo anche molto pericoloso?

Il tema sicurezza è un problema serio. Non è né di destra né di sinistra. Garantire la sicurezza dei cittadini è un dovere delle istituzioni a prescindere dal colore politico di chi governa. Un problema bellamente ignorato tanto dai famosi "governi precedenti", colpevoli di tutto quello che va male in Italia, quanto dal governo Meloni, il più a destra della storia repubblicana. Che in due anni è riuscito a non risolvere un tubo, a parte il serissimo problema dei Rave Party, che immagino abbia fatto tirare un agognato sospiro di sollievo a tutti quelli che avevano paura ad uscire di casa la sera. Che spavento, al pensiero della musica assordante che si alzava dal Rave dietro casa (chi non ha mai maledetto un Rave Party che lo teneva sveglio per tutta la notte?). Ora, invece, puoi essere picchiato, stuprato e rapinato nel silenzio più assordante.

Perché si finisce a parlare di fascismo è altrettanto semplice da spiegare. I fascisti, che non necessariamente coincidono con la destra (in Italia, purtroppo, quasi sempre sì, almeno come ideologia di fondo), pensano che il problema si possa risolvere al di fuori dello Stato. Gli antifascisti pensano che il compito di risolvere il problema spetti allo Stato. Non a Cicalone o a qualsiasi altro personaggio che possa pensare di assemblare una ronda e andare a farsi giustizia da solo.

[Inklings]

Minchia, parlate seriamente di squadrismo e semi del fascismo riguardo a degli youtuber che si filmano e girano in uno dei luoghi con più telecamere di Roma.

Youtuber con le telecamere o meno, un gruppo di gente che va in giro per le metro ad accerchiare presunti borseggiatori e provocarli ad alzare le mani per primi così possono legittimamente menarli rischia di far alzare pericolosamente il livello di violenza. Sticazzi se si fanno male solo i borseggiatori, ma sti meccanismi di giustizia privata non sono accettabili sia per questioni di principio (viviamo in società in cui abbiamo modalità e organi per dirimere queste cose, se non funziona si agisce per correggerli e migliorarli) sia per i rischi che questo comportamento rischia di provocare (se si fa male gente che non c'entra un cazzo? le metro non mi sembrano esattamente dei luoghi intelligenti in cui rischiare di far scoppiare una rissa).

[Emperador Horace]

E ti ho già risposto che questa osservazione l'avrei accettata se gli avessero menato, ma non l'hanno fatto, segnalano e chiamano chi di dovere.

Però lo fanno facendosi il content, e in più sono grossi.

Scrivete come se la metro, o la Termini, fossero luoghi in cui sia difficile vedere gente che sbrocca perché è stata derubata o perché c'è qualche tossico che diventa molesto.
O come se non ti potessi fare male mentre ti scippano.

Finché la realtà è questa, 'sticazzi di Cicalone che alza un po' il tiro.

[Inklings]

Prendo la metro da dieci anni, ne ho viste di situazioni pesanti e borseggiatrici (e io stesso ho subito un furto di portafoglio sulla gialla).

Quel comportamento continuo a ritenerlo pericoloso anche se non ha ancora provocato incidenti, perché il rischio di provocarli con quei metodi rimane alto. 99 su 100 l’essere grossi e piazzati funge da deterrente, ma basta l’1 col coltello e il cazzo girato perché la situazione degeneri. E sí, il fatto che siano tutti esperti di arte marziale é un aggravante nel caso in cui scoppi una rissa.

Non ho lo stesso giudizio con Il Comitato per la Sicurezza dei Cittadini a Milano, che (a quanto ne sapevo, non so ora) si limitava a filmare e segnalare alle forze dell’ordine senza andare a provocare (potenziali) borseggiatori.

[Emperador Horace]

In realtà ce l'avevo con Colt ma vale un po' per tutti.

Sì, quelli del Comitato sono meno aggressivi.

Nn trovo più il video che volevo segnalare, beccatevi King Ash con Matthia Pezzoni


Matthia comunque viene criticato perché mostra i volti.

[Emperador Horace]

. Davvero non noti la differenza tra la sicurezza privata di un negozio e un gruppo di vigilantes - tralasciamo che siano Youtuber, per me potevano essere pure fornai - che fanno le ronde in Metropolitana andando a caccia di borseggiatori.

Il parallelo tra i vigilantes privati e Cicalone l'hai fatto tu, il mio punto era che in nessuno dei due casi (gli esercizi sulla piazza e la metro) la soluzione pare che possa essere avere più polizia.
Altrimenti che bisogno ci sarebbe di farsi tutta questa fatica?

Inoltre il barista è stato picchiato in piazza, tra i tavolini allestiti fuori, per cui lui e gli altri commercianti che affittano il suolo pubblico, credo che possano chiedere di avere una pattuglia presente per questione di ordine pubblico.
Sarei curioso di sapere se gli è stato concesso.

[Colt877]

La chiusura del tuo commento, Horace, è proprio il motivo per cui mi preoccupo. "Finché la realtà è questa, 'sticazzi di Cicalone che alza un po' il tiro."

Io quando prendo i mezzi pubblici, come penso qualunque persona normale, ho paura di essere derubato, e questo non può essere accettabile. Tuttavia, non considero i vigilantes una soluzione al problema. Se sono in metro e vedo un gruppo tipo quello di Cicalone a caccia di borseggiatori non mi sento più tranquillo, anzi. Mi sentirei molto più al sicuro se ci fossero polizia e forze dell'ordine a pattugliare le metro e i mezzi. Non un gruppo di ragazzotti che non hanno la più pallida idea di quello che stanno facendo.

Pure perché, alziamo un po' il tiro oggi, e Tac. Alziamo un po' il tiro domani, e Zac. Alla fine, alzando un po' il tiro ogni volta, te lo devo anche dire dove andiamo a parare?

[Emperador Horace]

Pure perché, alziamo un po' il tiro oggi, e Tac. Alziamo un po' il tiro domani, e Zac. Alla fine, alzando un po' il tiro ogni volta, te lo devo anche dire dove andiamo a parare?

Ve lo ripeto, anche non fare niente ha come effetto collaterale che dall'altra parte si alza sempre di più il tiro.

La soluzione non può essere quella di pretendere che si accetti il degrado, e allo stesso tempo di minimizzare sempre i problemi dietro a spauracchi di fascismo e razzismo

Con me i tempi delle belle parole sono finiti da un pezzo.

[Colt877]

Ve lo ripeto, anche non fare niente ha come effetto collaterale che dall'altra parte si alza sempre di più il tiro.

La soluzione non può essere quella di pretendere che si accetti il degrado, e allo stesso tempo di minimizzare sempre i problemi dietro a spauracchi di fascismo e razzismo

Con me i tempi delle belle parole sono finiti da un pezzo.

Ma chi ha parlato di non fare niente? Pure perché tra non fare niente e un primo germoglio di squadrismo ci deve pure essere una via di mezzo.

La soluzione dovrebbe essere quella di rafforzare le forze dell'ordine e far gestire allo stato un problema di criminalità. Non esacerbare gli animi attraverso atteggiamenti squadristi. Per giunta, con persone che non sono minimamente in grado di gestire l'ordine pubblico, che anzi cercano lo scontro con i borseggiatori mettendo ancora di più in pericolo le altre persone presenti.

[Emperador Horace]

Ancora? Parlate come se fosse un problema dell'altro ieri e non una cosa che succede da parecchi decenni. Bastasse quello perché nessuno lo ha mai fatto?

Che poi pure se le arrestano stanno di nuovo in giro il giorno dopo.
Magari per questo neanche ci provano più.