Ma quindi gli heel devono antagonizzare i fan o intrattenerli?

[Darth_Dario]

Come da titolo. Uno dei cavalli di battaglia più celebri dei seriosauri di ogni latitudine del web è "sbagliano tutto gli heel che non vengono fischiati, odiati, sparati, vomitati". Tuttavia, ha senso come rimbrotto?

Noi fan vogliamo veramente guardare un prodotto in cui di solito la metà simbolica di quello che stiamo guardando mira a farci provare cose negative? Il paragone che mi viene in mente è con i videogiochi, l'unico medium che effettivamente sfida e punta a frustrare attivamente chi ne usufruisce. Devi incazzarti e sbuffare perché non superi un livello, solo così festeggerai di più e avrai un durello della soddisfazione più importante.

Però poi arrivano i giochi che sono troppo e vengono sfanculati (dai più), così come nel Wrestling arrivano gli heel "troppo" e allora no, non va bene. E non parlo solo dei JBL noiosi, ma anche dei Col. DeBeers razzisti e chi più ne ha più ne metta.

Se il Wrestling deve intrattenere, avere qualcuno che punta a farmi incazzare è intrattenimento? È veramente quello l'obiettivo? Dick Dastardly è ricordato perché mannaggia quanto volevamo che perdesse o perché faceva ridere? E Ric Flair?

[THEREALUNDERTAKER]

Dario, perchè limitarsi ad una sola chiave di lettura?

cioè il problema è quello di "assolutizzare"un solo elemento narrativo, a mio modo di vedere.

Ti faccio l'esempio di Sauron nel signore degli Anelli. Sauron è un Buono che si lascia irretire da Morgoth e va contro i Valar e gli Elfi diventando il Villain per antonomasia. Gli Elfi Noldor che avevano giurato di farla pagare a Morgoth, per raggiungerlo nella TDM commettono 3 fratricidi, uccidendo loro Elfi di altri ceppi. Molti Elfi vengono descritti come traditori, alcuni Elfi vengono corrotti e diventano Orchi, a loro volta odiati a morte dagli Elfi stessi.

Sauron dopo che Morgoth perde, si pente e chiede perdono, ma gli viene detto che deve Prostrarsi dinanzi al tribunale dei Valar e lui quest'ulteriore umiliazione non la vuole e sparisce per un po'. Quando torna dagli Elfi, definendosi Annatar, signore dei doni, lui vuole abbellire la terra di Mezzo. Vuole indubbiamente governarla, vuole diventare il Dio Re, ma non vuole distruggerla e suggerisce a Celembrimbor gli Anelli del Potere per poi creare l'Unico per domarli tutti.

Però Celembrimbror stesso "inganna" Annatar, facendo degli Anelli da dare agli Elfi a sua insaputa.

Sauron è il Villain, per antonomasia... ma di fatto gli Elfi, visti come i buoni... son stati anche loro delle carogne.

Questo per dire che pur rimanendo un Heel, puoi creare una storia dove gli Heel sono affascinanti, hanno qualche ragione, e si può anche empatizzare per essi, anche se rimangono Heel bastardi dittatori ecc ecc.

Ecco. Il Wrestling, a mio modo di vedere, deve raccontare sempre più queste storie ibride. Quindi si, gli Heel devono intrattenere ed "andare contro i fan", ma non "cercarlo" a tutti i costi.

[Darth_Dario]

Dario, perchè limitarsi ad una sola chiave di lettura?

cioè il problema è quello di "assolutizzare"un solo elemento narrativo, a mio modo di vedere.

Ti faccio l'esempio di Sauron nel signore degli Anelli. Sauron è un Buono che si lascia irretire da Morgoth e va contro i Valar e gli Elfi diventando il Villain per antonomasia. Gli Elfi Noldor che avevano giurato di farla pagare a Morgoth, per raggiungerlo nella TDM commettono 3 fratricidi, uccidendo loro Elfi di altri ceppi. Molti Elfi vengono descritti come traditori, alcuni Elfi vengono corrotti e diventano Orchi, a loro volta odiati a morte dagli Elfi stessi.

Sauron dopo che Morgoth perde, si pente e chiede perdono, ma gli viene detto che deve Prostrarsi dinanzi al tribunale dei Valar e lui quest'ulteriore umiliazione non la vuole e sparisce per un po'. Quando torna dagli Elfi, definendosi Annatar, signore dei doni, lui vuole abbellire la terra di Mezzo. Vuole indubbiamente governarla, vuole diventare il Dio Re, ma non vuole distruggerla e suggerisce a Celembrimbor gli Anelli del Potere per poi creare l'Unico per domarli tutti.

Però Celembrimbror stesso "inganna" Annatar, facendo degli Anelli da dare agli Elfi a sua insaputa.

Sauron è il Villain, per antonomasia... ma di fatto gli Elfi, visti come i buoni... son stati anche loro delle carogne.

Questo per dire che pur rimanendo un Heel, puoi creare una storia dove gli Heel sono affascinanti, hanno qualche ragione, e si può anche empatizzare per essi, anche se rimangono Heel bastardi dittatori ecc ecc.

Ecco. Il Wrestling, a mio modo di vedere, deve raccontare sempre più queste storie ibride.

Assolutamente, semplificavo per dare il là alla discussione. Va detto che sentendo molte interviste di addetti ai lavori sembra che sempre lì vadano a parare, che un po' stringi stringi è vero: come sto sul ring, devi fischiarmi. Sfumature, storie, dettagli, poi suona la campanella e si vedono quelli bravi da quelli non.

Per come spesso si è inteso (appunto, assolutizzando) alla fine il vero heel dovrebbe combattere come Mick Foley in ECW nel 1995, con headlock e sleeper ma, più in generale, con il.manifesto intento di non fare nulla che piaccia (e quindi, intrattenga, se si intende intrattenimento come un qualcosa di piacevole).

[Barrett Garage]

Senza contare che certi heel ti fomentano così tanto che ti metti ad ingaggiarli anche se ti rapiscono la madre.

[Colosso]

Il grande heel è quello che riesce a farsi fischiare DURANTE il match. Se ci fate caso, Dominik è sommerso di fischi quando prova a parlare, ma quando combatte non raccoglie un grande heat dal pubblico.
L'Hollywood Hogan versione WCW è l'esempio di un heel contestato sia durante gli incontri che i promo, a differenza di un Flair che anche nei momenti peggiori aveva una parte di pubblico dalla sua.

[Colosso]

Senza contare che certi heel ti fomentano così tanto che ti metti ad ingaggiarli anche se ti rapiscono la madre.

Il vero cattivo non deve puntare a fomentarti ma piuttosto ad esasperarti. Il suo unico scopo è quello di convogliare il tifo verso il face, a differenza di un Triple H che il buono di turno provava sempre a sotterrarlo.

[Inklings]

Il vero cattivo non deve puntare a fomentarti ma piuttosto ad esasperarti. Il suo unico scopo è quello di convogliare il tifo verso il face, a differenza di un Triple H che il buono di turno provava sempre a sotterrarlo.

Ma tu mica sei un mark?
Il cattivo deve solo puntare a vincere e distruggere il face, quindi HHH faceva bene a sotterrare gli avversari

[Marco Frediani]

Il compito dell'heel è quello di aiutare il face a essere over e a spingere i fan a vederlo perdere.
Poi c'è l'heel talmente bravo a farlo che i fan lo amano odiare, come Ric Flair, quelli che stanno sulle palle a pelle e quelli che non riescono a farsi fischiare in nessun modo.
In questa epoca di smartismo, stellette e workrate credo che l'heel efficace sia quello che sfrutta il web per farsi fischiare oppure uno che lotta male apposta.

[Darth_Dario]

Il compito dell'heel è quello di aiutare il face a essere over e a spingere i fan a vederlo perdere.

Ok, per gli addetti ai lavori. Ma poi c'è l'obiettivo di vendere il prodotto e fare soldi, e l'heel ha veramente solo questo compito? Non è parte dello show anche lui, e quindi intrattenere. Non è limitante pensare che la catarsi avviene solo sulle spalle del face? È ancora l'aspetto più importante, o è meglio avere "apici" meno intensi per show più coinvolgenti nella loro interezza? Vale la pena ancora costruire heel per mesi per aspettare un face che gli fa vedere il fatto suo (si lo so, abbiamo appena visto WM 40 bla bla bla, però la domanda rimane).

[SNM UOTC]

Il compito dell'heel è quello di aiutare il face a essere over e a spingere i fan a vederlo perdere.
Poi c'è l'heel talmente bravo a farlo che i fan lo amano odiare, come Ric Flair, quelli che stanno sulle palle a pelle e quelli che non riescono a farsi fischiare in nessun modo.
In questa epoca di smartismo, stellette e workrate credo che l'heel efficace sia quello che sfrutta il web per farsi fischiare oppure uno che lotta male apposta.

io penso invece che più i wrestler stanno lontano dal web, meglio è.

[Inklings]

Per rispondere al titolo, entrambe le cose.
La funzione degli heel è costruire una situazione che ci faccia interessare al percorso dei face e immedesimarci nei loro sforzo, facendo sì che vogliamo davvero volerli trionfare.

Poi nel processo può succedere che ci interessiamo a cal cattivo e alle sue motivazioni perché il modo in cui antagonizza noi e l’eroe é interessante, etc.

Dopotutto succede in tutte le forme di narrativa di arrivare a interessarsi più degli antagonisti che dei protagonisti, quindi non vedo il problema nel fatto che succeda anche nel wrestling (di solito avviene perché il cattivo è scritto molto bene o il buono non abbastanza, o per entrambe le cose).


Dipende dal cattivo.
Alcuni possono piacere perché li troviamo simpatetici nonostante i metodi spregevoli (es. wrestler che utilizza motivazioni vere per il proprio atteggiamento heel), di altri possiamo riconoscere il valore al di là delle loro azioni (es. wrestler tecnico/promoman molto abile).

Poi ci sono quelli che semplicemente vogliamo odiare e ci intrattengono per questo, perché al pubblico piace incazzarsi e poter sfogare la frustrazione della vita quotidiana su qualcuno per stare meglio. Come del resto aveva capito Mr. Burbs:



… e poi chiaramente ci sono le seghe che fanno cagare e vogliamo solo vedere scomparire dalla programmazione

[Barrett Garage]

Guardate Bron Breakker. Quando fa carognate lo fischiano ma ha un’intensità tale che il pubblico va in delirio e comincia ad abbaiare.

[Colosso]

L'unico tipo di heel per cui provo un certo rispetto è il monster heel, quello che vince pulito dominando gli avversari. Detesto la figura del cattivo furbo, debole, codardo e approfittatore, oppure quella dell'heel paraculo che fa di tutto per essere amato e portare via il tifo al face (i peggiori in questo erano Christian e Adam Cole).

[Inklings]

L'unico tipo di heel per cui provo un certo rispetto è il monster heel, quello che vince pulito dominando gli avversari.

Ma come, non ti senti un pericoloso psicopatico a tifare per dei mostri che provano piacere a fare del male agli altri e a distruggere tutto?

Colosso, sono dei bulli e delle persone cattive, e se tu vai dietro a gente del genere penso sinceramente che dovremmo stare molto attenti a interagire con te

[Colosso]

Ma come, non ti senti un pericoloso psicopatico a tifare per dei mostri che provano piacere a fare del male agli altri e a distruggere tutto?

Colosso, sono dei bulli e delle persone cattive, e se tu vai dietro a gente del genere penso sinceramente che ci sia da preoccuparsi

Ma io sono un adulto: il discorso di diventare sociopatici valeva per le menti dei bambini, fragili e impressionabili.
E comunque apprezzo i monster heel perchè raramente fanno qualcosa di scorretto: vincono pulito, senza usare trucchi, sotterfugi o aiuti esterni.