L'AJPW dei '90 fa cagare ma aveva trovato il giochino giusto per la IWC

[Misterraza]

Se quello è un giochino lo è anche Cody/Reigns di questa WM con i suoi milioni di sottotesti. Cioè mi arriva come dispregiativa come parola, quando a me sembra rispettate i tuoi fan attenti e aggiungere qualcosa che premia la fedeltà.

Ma no, ben vengano gli autori e gli interpreti che sanno orchestrare messe in scena ricche di sottotesti coerenti e non forzati o messi lì tanto per. Che è un confine alle volte molto labile, va detto.

Tornando a noi, il segreto vero della mitizzazione di questi incontri sta lì? Al di là del livello di superficie del grande incontro - che giustificherebbe la mitizzazione di singoli incontri ma non un'intera stagione - la formula magica sta nell'aver investito e beccato il piano della narrazione su cui poi si sarebbe segato l'hardcore fan?

Oh, sarebbe una spiegazione, sommato al valore in ring, e alla santificazione di un Meltzer prime.

Che poi il discorso potrebbe anche espandersi. Qualcuno aveva mai provato prima un'operazione così duratura e sistematizzata? Qualcuno c'ha mai provato dopo (la ROH?)?

Oppure: quanto sono penalizzati nella ricezione a posteriori, tutti quei match dove il testo è frammentato in decine di TV show e richiederebbe di guardarsi quelli prima di vedersi il match vero e proprio?

Poi, vabbè, la discussione sul fan che gode nel cogliere il "meccanismo" e non nello spettacolo in sé avrebbe tantissime, troppe diramazioni.

[Misterraza]

Parlo da semi poser ovvero ho visto diversi show, e match singoli, degli anni 90 di entrambe ma senza una linea temporale.

L'idea che mi sono fatto è che la Ajpw puntava molto sui "4 pillars +1" con il neo che spesso gli eventi erano deboli dal lowcard in giù, e a volte anche nel midcarding. La NJPW al contrario offriva più scenari e card più godibili, pure invecchiate meno, dall'under card in su quindi se magari con meno starpower la gente era molto più interessata a godersi una serata piu equilibrata piuttosto che uno show con uno o due match "bomba".

Nell'immaginario è più facile ricordare e sedimentare l'idea di "pillars" o quanto altro piuttosto che un'omogeneitá che però portava i suoi risultati.

È il grosso del problema attuale della New Japan: provare con i pillars senza però crederci fino in fondo mentre la divisione Junior è uno scatafascio.

Proposta: fare un rewatch collettivo Ajpw NJPW dei 90s per capire meglio tutto quanto e tutti quanti?

Sì, la percezione generale è quella. Ricordo che anche l'utente casper ne aveva parlato, e in effetti le card della NJPW sono più ricche e piene di attrattiva a tutto tondo rispetto alle centinaia di variazione dei 4 Pillars + Jumbo, Akiyama, ecc.

Eh, il rewatch. Penso che per la NJPW dei 90's potremmo essere il primo forum in tutta la IWC occidentale a farlo

Da profano, se mi si chiede del puroresu degli anni 90, i primi che mi vengono in mente sono quelli della All Japan.
Leggendo in giro e volendo poserare un pochetto direi che la AJPW aveva più starpower e qualità nella categoria heavy, mentre la NJPW aveva gli junior.
Probabilmente questo è il motivo per cui viene ricordata più la prima.

Il punto è che questa è una percezione accettata qui in Occidente, ma tutta da verificare. Muto e Hashimoto che maineventavano davanti a 50.000 mila persone davvero tiravano meno di Misawa e Kawada? A me, da esterno, sembrerebbe l'esatto contrario.

Salvo, appunto, adottare il punto di vista dell'hardcore fan della IWC, che giustamente è l'unico che parla di questi argomenti visto che non abbiamo un fan mainstream jappo qui a disposizione.

[Fourcade]

Guarda, secondo me il discorso è davvero interessante e torniamo al solito punto: nessuno di noi (credo) ha vissuto in Giappone o ha seguito in diretta tutti gli anni '90 di puro All Japan e New Japan.
Immaginate aveste seguito quei 10 anni come seguite ogni settimana le odierne WWE / AEW / TNA, avreste una vera percezione del prodotto.
Ma al tempo manco c'era internet per seguire.
Credo sia assodato comunque che i vari main event della AJPW fossero di alto livello, sennò veramente chiudiamo tutto, ma concordo sul fatto che vivendola dal vivo ognuno avrebbe la sua onesta percezione e opinione.

[Darth_Dario]

Ma no, ben vengano gli autori e gli interpreti che sanno orchestrare messe in scena ricche di sottotesti coerenti e non forzati o messi lì tanto per. Che è un confine alle volte molto labile, va detto.

Tornando a noi, il segreto vero della mitizzazione di questi incontri sta lì? Al di là del livello di superficie del grande incontro - che giustificherebbe la mitizzazione di singoli incontri ma non un'intera stagione - la formula magica sta nell'aver investito e beccato il piano della narrazione su cui poi si sarebbe segato l'hardcore fan?

Oh, sarebbe una spiegazione, sommato al valore in ring, e alla santificazione di un Meltzer prime.

Che poi il discorso potrebbe anche espandersi. Qualcuno aveva mai provato prima un'operazione così duratura e sistematizzata? Qualcuno c'ha mai provato dopo (la ROH?)?

Oppure: quanto sono penalizzati nella ricezione a posteriori, tutti quei match dove il testo è frammentato in decine di TV show e richiederebbe di guardarsi quelli prima di vedersi il match vero e proprio?

Poi, vabbè, la discussione sul fan che gode nel cogliere il "meccanismo" e non nello spettacolo in sé avrebbe tantissime, troppe diramazioni.

Ma perché cogliere il meccanismo non può essere parte dello spettacolo?

Poi in questa analisi manca un fattore di enorme importanza: chi ha mitizzato cosa e il periodo che il proprio prodotto nazionale stava vivendo. La prima metà degli anni '90 sono stati la morte (quasi letterale) della WWF, con una WCW poco dietro per qualità in ring, come si può sottovalutare l'effetto di manna dal cielo che possono aver fatto dei match in cui succedevano cose e non si vedevano clown e Brutus Beefcake fare cose?

Parte della santificazione di Meltzer (ad oggi di chi poi? È uno strumento usato per cheap heat da entrambe le parti) è dovuta anche e principalmente perché ha permesso a gente di scoprire cose belle. Gli si può fare una colpa perché non ha fatto vedere tutto ma solo quello che piaceva a lui? Dove stavano tutti gli altri?

[Saimas]

Tramite Cagematch stavo cercando di comparare gli eventi di AJPW e NJPW negli anni '90 ma la percezione che avevo mi smonta completamente tutto dopo aver letto le card e la considerazione, ad esempio, che la All Japan aveva per la Divisione "Tag Team", forse la migliore di sempre, o comunque tra le migliori, per qualità.

Cioè boh non so, sono percezioni e come tali spesso sono falsate.

[Misterraza]

Ma perché cogliere il meccanismo non può essere parte dello spettacolo?

Poi in questa analisi manca un fattore di enorme importanza: chi ha mitizzato cosa e il periodo che il proprio prodotto nazionale stava vivendo. La prima metà degli anni '90 sono stati la morte (quasi letterale) della WWF, con una WCW poco dietro per qualità in ring, come si può sottovalutare l'effetto di manna dal cielo che possono aver fatto dei match in cui succedevano cose e non si vedevano clown e Brutus Beefcake fare cose?

Parte della santificazione di Meltzer (ad oggi di chi poi? È uno strumento usato per cheap heat da entrambe le parti) è dovuta anche e principalmente perché ha permesso a gente di scoprire cose belle. Gli si può fare una colpa perché non ha fatto vedere tutto ma solo quello che piaceva a lui? Dove stavano tutti gli altri?

Certo che può essere parte dello spettacolo. Se aggiunge al racconto va benissimo, lo trovo stucchevole se si perde nel giochino di fare la citazione tanto per, col mega-fan che si compiace di averla colta ed essere più addentro degli altri. E a proposito, quanti match tra indy e dintorni hanno voluto fare la King's Road fuori tempo massimo?

La AJPW certo non lo faceva tanto per fare, ma già operava su un livello di richiami e rimandi irresistibile per i fanatici, e tra loro fan diventati poi wrestler. Per quello dicevo che avevano trovato il giochino/meccanismo, seppur non lo cercassero.

Il fanatico americano di inizio anni '90 guardava ai giapponesi perché non aveva alternative pro-workrate in casa. La WCW non era l'NWA con Flair che tirava fuori un MOTY ogni sera, e andando avanti nel decennio evidentemente non gli bastavano i Bret e i Michaels. Ma avrebbe potuto guardare alla NJPW che era un mondo relativamente vicino tramite WCW, oppure al Messico che stava lì, c'erano i cruiser in WCW e ci fu pure When Worlds Collide in PPV da Los Angeles.

La santificazione dicevo di quei match, da parte di Meltzer. Che sì, non c'ha colpe nell'essere diventato opinion leader e che gli piacesse più Misawa che Hashimoto.