One Piece [SPOILER]

[Camilloy2j93]

Mi ci ha fatto pensare oggi Marra di Mera mera

In tempo di narrazione tra inizio di Whole Cake Island ed oggi è passato un mese

Non so perché Oda abbia impostato una narrazione così stretta

Anche perché poi è dilatata negli eventi passati

[Smoker]

Mi ci ha fatto pensare oggi Marra di Mera mera

In tempo di narrazione tra inizio di Whole Cake Island ed oggi è passato un mese

Non so perché Oda abbia impostato una narrazione così stretta

Anche perché poi è dilatata negli eventi passati

Ma è un difetto di tutto il manga. I mugi hanno passato più tempo separati durante il time skip che insieme, oltre al fatto che Rufy ha fatto in due anni quello che altri pirati hanno impiegato decenni a fare.

[Camilloy2j93]

Ma perché Oda ha fatto così ?

[Latino Alex]

Ma è un difetto di tutto il manga. I mugi hanno passato più tempo separati durante il time skip che insieme, oltre al fatto che Rufy ha fatto in due anni quello che altri pirati hanno impiegato decenni a fare.

Può sembrare un'inezia ma questo è sempre stato un aspetto che non mi è mai piaciuto.

Roger quando incontra per la prima volta Rayleigh a vederlo non sembra avere un'età molto diversa da quella di Rufy a inizio manga, e a Laugh Tale ci arriva che ha 51 anni suonati. Grossomodo possiamo intendere che ci abbia impiegato tra i 20 e i 30 anni. (Più o meno quanto ci stiamo mettendo noi nel mondo reale )

Rufy e gli altri in 2 anni sono quasi arrivati.

[Smoker]

Ma perché Oda ha fatto così ?

Non lo so. O si rivelerà legato ad un obbligo di trama oppure sarà una scelta molto strana.

Può sembrare un'inezia ma questo è sempre stato un aspetto che non mi è mai piaciuto.

Roger quando incontra per la prima volta Rayleigh a vederlo non sembra avere un'età molto diversa da quella di Rufy a inizio manga, e a Laugh Tale ci arriva che ha 51 anni suonati. Grossomodo possiamo intendere che ci abbia impiegato tra i 20 e i 30 anni. (Più o meno quanto ci stiamo mettendo noi nel mondo reale )

Rufy e gli altri in 2 anni sono quasi arrivati.

Concordo per lo stesso motivo. L'avventura di Roger ha molto fascino anche per quello e vedere Rufy fare le stesse cose in così poco tempo ne toglie un po' al suo essere il suo successore.

[Camilloy2j93]

Secondo voi lo vedremo Kong ?

come gerarchia è sopra ad Akainu ed era sopra a Sengoku

dovrebbe essere molto forte

[Camilloy2j93]

Non lo so. O si rivelerà legato ad un obbligo di trama oppure sarà una scelta molto strana.



Concordo per lo stesso motivo. L'avventura di Roger ha molto fascino anche per quello e vedere Rufy fare le stesse cose in così poco tempo ne toglie un po' al suo essere il suo successore.

Rufy non sarà il successore di Roger, quello sarà Buggy

Rufy sarà il nuovo eroe della liberazione

[Inklings]

Per me è molto più semplice la scelta di Oda, e si lega a questioni più di "marketing" che narrative.

Detto in soldoni, gli eroi dei battle shonen sono tradizionalmente dei giovani/adolescenti, perché quello è il target a cui si rivolgono quelle storie (ora c'è qualche eccezione, ma One Piece nasce in un tempo in cui le cose andavano sostanzialmente così).

Da qui la necessità di mantenere la storia in tempi diegetici brevi nonostante l'epopea di mille mila capitoli, per non far crescere troppo i suoi protagonisti (i membri "vecchi della ciurma compaiono solo dopo un bel po').

Easy Peasy.

[Latino Alex]

Per me è molto più semplice la scelta di Oda, e si lega a questioni più di "marketing" che narrative.

Detto in soldoni, gli eroi dei battle shonen sono tradizionalmente dei giovani/adolescenti, perché quello è il target a cui si rivolgono quelle storie (ora c'è qualche eccezione, ma One Piece nasce in un tempo in cui le cose andavano sostanzialmente così).

Da qui la necessità di mantenere la storia in tempi diegetici brevi nonostante l'epopea di mille mila capitoli, per non far crescere troppo i suoi protagonisti (i membri "vecchi della ciurma compaiono solo dopo un bel po').

Easy Peasy.

Capisco il punto di vista ma non sono del tutto d'accordo.

Dragon Ball è diventato Dragon Ball anche perché Goku cresce fino anche a mettere su famiglia e non mi pare che l'opera ne abbia risentito a livello di vendite.

Anzi al contrario, quando Toriyama ha provato a sostituirlo con Gohan i fan gli hanno fatto fare marcia indietro.

[Hard Is Ono]

Ci sono stati altri cambiamenti di design significativi di un protagonista come Goku in battle shonen di primo piano?

Chiedo per ignoranza.

Il fatto che Goku sia cambiato non è automaticamente una dimostrazione che per Oda non valga il ragionamento della stabilità iconica dei suoi personaggi, che del resto a differenza di quelli di Dragonball hanno alcuni temi ricorrenti, ma anche molti cambiamenti di outfit.

[Inklings]

Capisco il punto di vista ma non sono del tutto d'accordo.

Dragon Ball è diventato Dragon Ball anche perché Goku cresce fino anche a mettere su famiglia e non mi pare che l'opera ne abbia risentito a livello di vendite.

Anzi al contrario, quando Toriyama ha provato a sostituirlo con Gohan i fan gli hanno fatto fare marcia indietro.

Alcune considerazioni:

1) Toriyama non aveva pensato DB come una storia che sarebbe dovuta durare a lungo, si sarebbe fermato più volte ma ha avuto talmente successo da essere praticamente “costretto” a continuare (quindi il perdurare della storia su tempi lunghi è più una causa di forza maggiore che una scelta autoriale).

2) Goku passa da bambino ad adolescente e poi a giovane adulto, non diventa vecchio e mantiene una personalità molto giovanile e quasi infantile in molti contesti.

3) Tori è arrivato a inventarsi una scusa sull’invecchiamento e capelli dei saiyan per non fare invecchiare i character design di Goku e Vegeta, una scelta di “marketing” che rientra abbastanza nel discorso che facevo.


Al netto che Toriyama non si è mai fatto problemi a sparigliare le carte in tavola in DB, cambiando radicalmente le cose e rompendo con la precedente narrativa per far andare avanti la storia, era un po' il suo modus operandi (Goku e Piccolo che diventano alieni, l'introduzione del viaggio nel tempo etc.). E al netto che Toriyama è uno di quelli che il "canone" dei protagonisti giovani nei battle shonen ha contribuito a rinforzarlo, mentre Oda, Kishimoto, Kubo e i mangaka di nuova generazione hanno dovuto fare i conti con una formula di successo e con un pubblico abituato e desideroso di quei tropes, che voleva dei "fumetti di formazione" con protagonisti in cui potersi identificare.

Se vai a vedere le robe pubblicate su Jump, sono ancora pochi quelli che oggi cercano di fare qualcosa di radicalmente diverso sui protagonisti, perché la formula di successo è stata quella per anni. Le eccezioni ci sono comunque (penso a Kafka Hibino in Monster 8 che c'ha 40 anni, e il suo successo quel fumetto lo sta avendo, oppure a Sakamoto Days e SpyxFamily, che però hanno una componente comedy marcata), ma sono appunto eccezioni.

[Inklings]

Ci sono stati altri cambiamenti di design significativi di un protagonista come Goku in battle shonen di primo piano?

JoJo

Però fino al 2005, poi è diventato un seinen

[Tigermask]

Capisco il punto di vista ma non sono del tutto d'accordo.

Dragon Ball è diventato Dragon Ball anche perché Goku cresce fino anche a mettere su famiglia e non mi pare che l'opera ne abbia risentito a livello di vendite.

Anzi al contrario, quando Toriyama ha provato a sostituirlo con Gohan i fan gli hanno fatto fare marcia indietro.

vabbè che cmq siamo abituati a dire DB come tutto insieme, ma quel che succede a DB alla fine è differente da quello che succede a DBZ, dato che DB alla fine narrava un viaggio (senza ripetersi su cosa è basato DB) , e poco alla volta son stati introdotti i combattimenti. DBZ insieme a tutto quello che è seguito, era ed è solo basato sui combattimenti

Non credo poi che ha provato a "sostituirlo" con Gohan, anche se per me (e pochi altri qua dentro) la Saga di Cell rimane la migliore.

[Latino Alex]

vabbè che cmq siamo abituati a dire DB come tutto insieme, ma quel che succede a DB alla fine è differente da quello che succede a DBZ, dato che DB alla fine narrava un viaggio (senza ripetersi su cosa è basato DB) , e poco alla volta son stati introdotti i combattimenti. DBZ insieme a tutto quello che è seguito, era ed è solo basato sui combattimenti

Non credo poi che ha provato a "sostituirlo" con Gohan, anche se per me (e pochi altri qua dentro) la Saga di Cell rimane la migliore.

No no, la cosa è stata proprio dichiarata. Dopo la saga di Cell Goku doveva rimanere morto e il manga sarebbe andato avanti con Gohan, ma le pressioni dei fan (e di conseguenza dell'editore) gli hanno fatto fare marcia indietro.

Per il resto la differenza di dicitura Dragon Ball/Dragon Ball Z è frutto dell'anime (così come lo è stato per Naruto/Naruto Shippuden) ma il manga sempre uno è, non è che siamo noi ad essere abituati.

Alcune considerazioni:

1) Toriyama non aveva pensato DB come una storia che sarebbe dovuta durare a lungo, si sarebbe fermato più volte ma ha avuto talmente successo da essere praticamente “costretto” a continuare (quindi il perdurare della storia su tempi lunghi è più una causa di forza maggiore che una scelta autoriale).

2) Goku passa da bambino ad adolescente e poi a giovane adulto, non diventa vecchio e mantiene una personalità molto giovanile e quasi infantile in molti contesti.

3) Tori è arrivato a inventarsi una scusa sull’invecchiamento e capelli dei saiyan per non fare invecchiare i character design di Goku e Vegeta, una scelta di “marketing” che rientra abbastanza nel discorso che facevo.


Al netto che Toriyama non si è mai fatto problemi a sparigliare le carte in tavola in DB, cambiando radicalmente le cose e rompendo con la precedente narrativa per far andare avanti la storia, era un po' il suo modus operandi (Goku e Piccolo che diventano alieni, l'introduzione del viaggio nel tempo etc.). E al netto che Toriyama è uno di quelli che il "canone" dei protagonisti giovani nei battle shonen ha contribuito a rinforzarlo, mentre Oda, Kishimoto, Kubo e i mangaka di nuova generazione hanno dovuto fare i conti con una formula di successo e con un pubblico abituato e desideroso di quei tropes, che voleva dei "fumetti di formazione" con protagonisti in cui potersi identificare.

Se vai a vedere le robe pubblicate su Jump, sono ancora pochi quelli che oggi cercano di fare qualcosa di radicalmente diverso sui protagonisti, perché la formula di successo è stata quella per anni. Le eccezioni ci sono comunque (penso a Kafka Hibino in Monster 8 che c'ha 40 anni, e il suo successo quel fumetto lo sta avendo, oppure a Sakamoto Days e SpyxFamily, che però hanno una componente comedy marcata), ma sono appunto eccezioni.

Guarda molto semplicemente, per me se una cosa la scrivi bene funziona e Oda le capacità di scrittura per venderti l'opera anche con una scansione temporale interna differente ce le ha e avrebbe potuto farlo. Non lo ha fatto e amen

Poi non sto dicendo che i personaggi di One Piece dovessero diventare dei 50enni, bastava dilatare un pò la cronologia per rendere il tutto meno serrato tutto qua.

Mi soffermo un secondo sul punto uno: nessun mangaka pensa la propria storia come un qualcosa che deve durare a lungo, perchè non può sapere se l'opera avrà successo o no.

[Smoker]

Per me è molto più semplice la scelta di Oda, e si lega a questioni più di "marketing" che narrative.

Detto in soldoni, gli eroi dei battle shonen sono tradizionalmente dei giovani/adolescenti, perché quello è il target a cui si rivolgono quelle storie (ora c'è qualche eccezione, ma One Piece nasce in un tempo in cui le cose andavano sostanzialmente così).

Da qui la necessità di mantenere la storia in tempi diegetici brevi nonostante l'epopea di mille mila capitoli, per non far crescere troppo i suoi protagonisti (i membri "vecchi della ciurma compaiono solo dopo un bel po').

Easy Peasy.

Ma quello sicuramente, semplicemente non mi sorprenderebbe se per giustificare la cosa tirasse fuori una qualche scusa all'interno della storia.

Secondo voi lo vedremo Kong ?

come gerarchia è sopra ad Akainu ed era sopra a Sengoku

dovrebbe essere molto forte

Avrei anche hype a vederlo ma prima preferirei che facessero qualcosa Shanks e Dragon.

Per il discorso forza se dobbiamo ragionare per categorie direi che i Grandi Ammiragli si equivalgono tra loro, solo che Sengoku e Kong sono ritirati e in pensione quindi dovrebbero essere un pelino meno forti di Akainu che ha anche dalla sua il fatto di essere uno dei boss finali ergo ha un +1 di forza su tutti.