AEW Dynamite 2024 - Topic Ufficiale

[Latino Alex]

Tutto dipende se tu "compri" il fatto che la WWE te lo venda così.

Ma non è che io compro, così come nessun altro. Semplicemente a livello narrativo, o in chiave mark se preferisci, è così che viene presentato, fine.

Poi tu potrai anche non ritenerlo più quella forza straordinaria ma per loro lo è e c'è poco da discutere.

Non mi sembra un discorso complicatissimo voglio dire.

[Captain Phenomenal1]

Ma non è che io compro, così come nessun altro. Semplicemente a livello narrativo o in chiave mark se preferisci è così che viene presentato, fine.

Poi tu potrai anche non ritenerlo più quella forza straordinaria ma per loro lo è e c'è poco da discutere.

Ok, è così che me lo presentano.

Ma se poi lo vedo sul ring che deambula per miracolo, suda dopo 5 passi, sbaglia ogni cosa possibile diventando un danno per gli altri, faccio fatica a prenderlo sul serio come una macchina da guerra. E tu stesso hai citato il match in Arabia come esempio. Quindi, status finchè vuoi, in pratica non è tutto questo splendore che sembrava.

Lesnar invece è esattamente tutto il contrario, credibile, ottimo worker (quando ne ha voglia) e lo potresti battere 100 volte che sarebbe comunque un +1 credibile e prestigioso.

Se no se facciamo di tutta l'erba un fascio, allora battere anche questo Jericho è qualcosa di prestigioso.

[Shinobi]

Ma non è che io compro, così come nessun altro. Semplicemente a livello narrativo, o in chiave mark se preferisci, è così che viene presentato, fine.

Poi tu potrai anche non ritenerlo più quella forza straordinaria ma per loro lo è e c'è poco da discutere.

Non mi sembra un discorso complicatissimo voglio dire.

Questo fatto mi ricorda molto la diatriba che si aprì per il match tra KO e Stone Cold a WM. Stone Cold non veniva percepito come uno con cui non vorresti mai fare a pugni nella vita, ma più come un vecchio bollito e quindi KO che ci perde viene affossato. Molti si scordano che nel wrestling lo status e lo starpower contano un botto.

[Captain Phenomenal1]

Questo fatto mi ricorda molto la diatriba che si aprì per il match tra KO e Stone Cold a WM. Stone Cold non veniva percepito come uno con cui non vorresti mai fare a pugni nella vita, ma più come un vecchio bollito e quindi KO che ci perde viene affossato. Molti si scordano che nel wrestling lo status e lo starpower contano un botto.

Stone Cold fece una figura da vecchio leone al netto dei dubbi iniziali, Goldberg le ultime figure sono state da vecchio c*****e.

[Latino Alex]

Ok, è così che me lo presentano.

Ma se poi lo vedo sul ring che deambula per miracolo, suda dopo 5 passi, sbaglia ogni cosa possibile diventando un danno per gli altri, faccio fatica a prenderlo sul serio come una macchina da guerra. E tu stesso hai citato il match in Arabia come esempio. Quindi, status finchè vuoi, in pratica non è tutto questo splendore che sembrava.

Lesnar invece è esattamente tutto il contrario, credibile, ottimo worker (quando ne ha voglia) e lo potresti battere 100 volte che sarebbe comunque un +1 credibile e prestigioso.

Se no se facciamo di tutta l'erba un fascio, allora battere anche questo Jericho è qualcosa di prestigioso.

Si però tu stai immischiando mark e smart Cap che c'entra.

Te lo ricordi The Great Khalì nel periodo pre-comedy? È sempre stato un impedito totale, tanto che faceva fatica pure a camminare sul ring. Eppure gli hanno fatto battere Taker pulitissimo, vincere un titolo dei pesi massimi e ogni volta che entrava in sede di commento sentivi "ommioddio il terribile gigante del Punjabi!" nonostante all'atto pratico lo vedevano tutti che fosse un incapace.

Eppure a livello narrativo era potentissimo.

Ma dopo più di 20 anni che seguite sta disciplina ve le devono pure spiegare ste cose?

[Shinobi]

Ok, è così che me lo presentano.

Ma se poi lo vedo sul ring che deambula per miracolo, suda dopo 5 passi, sbaglia ogni cosa possibile diventando un danno per gli altri, faccio fatica a prenderlo sul serio come una macchina da guerra. E tu stesso hai citato il match in Arabia come esempio. Quindi, status finchè vuoi, in pratica non è tutto questo splendore che sembrava.

Lesnar invece è esattamente tutto il contrario, credibile, ottimo worker (quando ne ha voglia) e lo potresti battere 100 volte che sarebbe comunque un +1 credibile e prestigioso.

Se no se facciamo di tutta l'erba un fascio, allora battere anche questo Jericho è qualcosa di prestigioso.

Jericho però è un discorso leggermente diverso. Ok, me lo puoi vendere come leggenda vivente e può essere utilissimo per lanciare i giovani cosa che in qualche modo ha fatto o provato a fare in AEW. In primis Jericho è un full timer al momento che ha uno status ridotto perché si sta dedicando a zone secondarie della card, ma quando è nata la AEW lo hanno fatto primo campione. Tuttavia, oltre che per attuale status, anche per fisicità non è paragonabile a Goldberg e Lesnar che sono due bestioni. Per come si sono messe oggi le cose battere Lesnar e Goldberg in WWE è molto più prestigioso che battere Jericho in AEW e non perché Chris sia un wrestler meno capace degli altri due, sia chiaro.

[Shinobi]

Stone Cold fece una figura da vecchio leone al netto dei dubbi iniziali, Goldberg le ultime figure sono state da vecchio c*****e.

In realtà con Lashely fece un match discreto. Se gli dosano la benzina col minutaggio ridotto, qualche cosuccia te la tira ancora fuori.

[Captain Phenomenal1]

Si però tu stai immischiando mark e smart Cap che c'entra.

Te lo ricordi The Great Khalì nel periodo pre-comedy? È sempre stato un impedito totale, tanto che faceva fatica pure a camminare sul ring. Eppure gli hanno fatto battere Taker pulitissimo, vincere un titolo dei pesi massimi e ogni volta che entrava in sede di commento sentivi "ommioddio il terribile gigante del Punjabi!" nonostante all'atto pratico lo vedevano tutti che fosse un incapace.

Eppure a livello narrativo era potentissimo.

Ma dopo più di 20 anni che seguite sta disciplina ve le devono pure spiegare ste cose?

Scusami un attimo, dopo 20 anni che seguo il wrestling credo di potermi permettere la pretesa di avere coerenza tra quello che provano a vendermi come tale e il rispettivo atto pratico sul ring o no?

Khali prima che diventasse "playboy" poteva passare come un gigante temibile e inquietante nonostante fosse un palo della luce. Poi è chiaro che se vai a sminchiare quella narrazione, allora non puoi più prenderlo per quello che era prima.

Con Goldberg hanno scritto alla perfezione il match con Lesnar, durato pochissimo ma logico e coerente con i personaggi in gioco. Lì Goldberg ha fatto bella figura ed è passato da bestia ancora temibile, negli altri match si sono visti tutti i suoi ovvi limiti sia fisici che di performance.

Quindi con Gunther, o gli cuci il match a puntino, dove per 5 minuti può ancora sembrare un carroarmato, oppure sfoci nel vecchiodemmerda. E se sfoci nella seconda opzione faccio fatica a prendere per buona la narrazione del "battere Goldberg nel 2024 means something".

[Captain Phenomenal1]

In realtà con Lashely fece un match discreto. Se gli dosano la benzina col minutaggio ridotto, qualche cosuccia te la tira ancora fuori.

Boh, io di Goldberg mi ricordo un match terribile col Fiend, un match terribile in Arabia.

Un match ok contro Reigns.

E un match perfetto contro Lesnar.

[Inklings]

Goldberg doveva finire con Lesnar a WM senza il titolo in mezzo e la roba con Owens e ce lo saremmo ricordati come una buona run.

Ma in ogni caso l’hanno sempre presentato come una forza della natura, schiacciasassi con midcarder (Ziggy) e paper champ (Owens) e minaccia per chiunque altro.

Non sapeva stare sul ring e pareva bolso? E sticazzi, pure nel suo prime durava il tempo di una scoreggia e faceva due robe in croce, non è quello il problema. E non è neanche che sia stato un part-timer egoista, perché a conti fatti l’unico che ha veramente danneggiato é stato Rotunda (Owens aveva uno status di merda, Ziggy era un jobberone, Lashley era fuori tempo massimo da mo’), mentre ha concesso job abbastanza importanti a Strowman e McIntyre (oltre a perdere con Lesnar, UT e Roman).

Il problema è che l’hanno usato troppo e troppo a lungo, quindi ha avuto molte più occasioni per mostrare i limiti di età e forma fisica e alla lunga pure il senso di attrazione scompare e i suoi eventuali job diventano inutili.

[Inklings]

tutte le volte in cui è tornato non si è mai messo a disposizione di altri (eccetto big names che non ne avevano bisogno)

‘Nsomma, Strowman c’ha vinto il suo primo e unico titolo mondiale a WM e McIntyre ha avuto una delle poche vittorie importanti (status) del suo regno.

[Delphi]

Nessuno che si ricorda il job con Drew

Comunque il punto della discussione è un altro: Lesnar e Goldberg ad oggi portano alla WWE molto di più rispetto a quanto porti ad oggi Jericho alla AEW (cioè una manciata di spettatori).

[Chainer]

Si anche io penso che Goldberg e soprattutto Lesnar abbiano ancora uno status (a livello di potenziali job ed interesse dei fan) molto più alto di Chris, anche se tutta la vita mi tengo Y2J.

Banalmente perché lo status non è qualcosa di rigido, cresce o diminuisce e si trasferisce nel tempo dalle vecchie generazioni alle nuove. Inoltre decade temporalmente per via dell'età (vedasi Sting).

Jericho ha dato tutto, è sempre presente e ha jobbato tantissimo a tanti performer, quindi è molto inflazionato. È stato spremuto per bene (come è giusto che sia) e ha trasferito ad altri il suo status, tanto che ormai battere Jericho non è più considerato un push nemmeno nel midcard.

[Double_L]

Io di Goldberg ricordo solo il (non) match con Kevin Owens e il feud con Bobby Lashley. A ripensarci mi è ritornato il mente che si era scontrato con Lesnar e Strowman, ma solo dopo averlo letto qui e nient'altro. Direi che l'interesse che mi aveva generato era piuttosto alto. :pinocchio:

Eppure da piccolo, pur non avendolo vissuto in diretta, me lo vedevo come un mostro sacro spaccatutto.

Jericho semplicemente lo hanno scritto col culo post split Inner Circle. Ogni volta 3 mesi o poco più di turn face in mezzo a run da leader di 3 stable composte solo da seghe (però nel periodo Inner Circle era figo, i problemi sono arrivati dopo). Non fa in tempo a turnare e liberarsi di una stable che ne ha già un'altra, peggio di quella di prima. Ovvio che da alla noia subito, ora tra l'altro ha pure un personaggio ridicolo, han fatto tombola.

[THEREALUNDERTAKER]

Goldberg con lo squash a Lesnar a SS nel 2016 penso sia stato uno dei momenti più divertenti vissuti Live su questo forum