Ultimo Match Visto/Rivisto *Topic Ufficiale*

[Geno]

Scherzi? Capolavoro

A me piacque abbastanza, giusto per quello che voleva essere.

E' un match che se non visto live perde il 99%.

Live sei gasatissimo perché stai vedendo Stone Cold lottare

[Marco Frediani]

Qui lo etichettavano come merda a prescindere, in realtà è stata una bella sorpresa con Austin che fa un match vero, si prende dei colpi e con un pubblico gasatissimo.
Poi Owens lo reputa il picco della sua carriera.

[Inklings]

Il wrestling nella sua forma migliore.

[Burzum]

sicuramente non averlo visto live toglie molto, come dice giustamente Geno

a me é sembrato di vedere Owens lottare contro un bambolotto con il canadese che si catapultava da solo

[Misterraza]

Triple H (c) vs John Cena - Night of Champions 2008

Se lo ricorda qualcuno? La WWE lo pompò come classico istantaneo, e a conti fatti era il loro big money match che avrebbe dovuto maineventare l'anno prima WM 23, poi sfumato per infortunio di Triple H.

Poi lo buttarono così in questo Night of Champions, e l'impressione è che volessero farlo ma i pezzi ormai non combaciavano. Strano pensare che il grande ritorno di Cena alla Rumble del 2008, eliminando HHH nel finale, poi portò a un dimenticabilissimo match a tre con Orton piuttosto che a un vero main event che poteva essere proprio Cena vs Triple H. Ma avrebbe significato sputtanare Orton e il suo push titolato, come detto i pezzi ormai non si incastravano più.

Il match del 2008 è probabilmente un match migliore o molto migliore di quello del 2006, complice l'essere un face vs face e la scrittura WWE che quindi di default tende all'epico quando si affrontano due "eroi". E poi Cena ora è prime Cena, mentre quello di due anni prima era ancora il wrestler acerbo che affrontava il veterano.

Però manca il big match feeling del match di Mania 22. Perché non è Mania, perché non ci si arriva dal 2005 con la run titolata di Cena, perché quello del 2006 lanciò di fatto il Cena vs il mondo che segnò il 2006.

La WWE lo vendette come un ME di Mania ma a giugno, il match si è perso nella storia e di certo non è diventato un classico, e resta forse emblematico di come nel wrestling WWE cornice, timing, momentum e narrazione sono tutti fattori ben superiori al cosa fanno i performer nel ring.

[Darth_Dario]

Triple H (c) vs John Cena - Night of Champions 2008

Se lo ricorda qualcuno? La WWE lo pompò come classico istantaneo, e a conti fatti era il loro big money match che avrebbe dovuto maineventare l'anno prima WM 23, poi sfumato per infortunio di Triple H.

Poi lo buttarono così in questo Night of Champions, e l'impressione è che volessero farlo ma i pezzi ormai non combaciavano. Strano pensare che il grande ritorno di Cena alla Rumble del 2008, eliminando HHH nel finale, poi portò a un dimenticabilissimo match a tre con Orton piuttosto che a un vero main event che poteva essere proprio Cena vs Triple H. Ma avrebbe significato sputtanare Orton e il suo push titolato, come detto i pezzi ormai non si incastravano più.

Il match del 2008 è probabilmente un match migliore o molto migliore di quello del 2006, complice l'essere un face vs face e la scrittura WWE che quindi di default tende all'epico quando si affrontano due "eroi". E poi Cena ora è prime Cena, mentre quello di due anni prima era ancora il wrestler acerbo che affrontava il veterano.

Però manca il big match feeling del match di Mania 22. Perché non è Mania, perché non ci si arriva dal 2005 con la run titolata di Cena, perché quello del 2006 lanciò di fatto il Cena vs il mondo che segnò il 2006.

La WWE lo vendette come un ME di Mania ma a giugno, il match si è perso nella storia e di certo non è diventato un classico, e resta forse emblematico di come nel wrestling WWE cornice, timing, momentum e narrazione sono tutti fattori ben superiori al cosa fanno i performer nel ring.

Si può dire che con Cena dopo la Rumble 2008 sbagliarono tutto? Qualche sprazzo nel 2009 con Edge, baratro profondo poi con la saga infinita con Orton e poi ripresa nel 2010 con Batista e Nexus. Ricordo esattamente le sensazioni che descrivi qui: grande match fuori posto e fuori tempo, con incazzatura di WrestleMania sacrificata per costruire questa cosa (con bonus finale a sorpresa di Orton che vince perché Swerve).

[Misterraza]

Sì, no, forse. Secondo me dovremmo pure iniziare a storicizzare che la "classe del 2002" ha cannato le proprie rivalità intra-generazionali, incapace di reggersi in piedi da sola senza il confronto coi veterani delle ere precedenti.

Oggi Cena vs Orton è una tragedia, ma sulla carta è la rivalità centrale di quell'epoca. Se poi nel pieno delle loro carriere Cena, Orton e Batista hanno saputo rendere solo interagendo con Triple H, Undertaker, o anche Jericho, Christian ed Edge (per certi versi il loro Foley, per altri no), qualcosa significherà.

Poi possiamo dire che la colpa è tutta di Orton che non è diventanto il main heel che doveva diventare, ed è uscito da quegli anni per assurdo come top face post-Legacy. Ma mi sembrerebbe riduttivo, e il solito processo di origine robbiana/VoloAlto per cui Cena era comunque il meglio in circolazione e allora è sempre colpa degli altri.

[Darth_Dario]

Sì, no, forse. Secondo me dovremmo pure iniziare a storicizzare che la "classe del 2002" ha cannato le proprie rivalità intra-generazionali, incapace di reggersi in piedi da sola senza il confronto coi veterani delle ere precedenti.

Oggi Cena vs Orton è una tragedia, ma sulla carta è la rivalità centrale di quell'epoca. Se poi nel pieno delle loro carriere Cena, Orton e Batista hanno saputo rendere solo interagendo con Triple H, Undertaker, o anche Jericho, Christian ed Edge (per certi versi il loro Foley, per altri no), qualcosa significherà.

Poi possiamo dire che la colpa è tutta di Orton che non è diventanto il main heel che doveva diventare, ed è uscito da quegli anni per assurdo come top face post-Legacy. Ma mi sembrerebbe riduttivo, e il solito processo di origine robbiana/VoloAlto per cui Cena era comunque il meglio in circolazione e allora è sempre colpa degli altri.

Oggi? Era un disastro mentre avveniva in diretta. Batista e Cena li hanno sprecati non facendoli interagire, quei due incroci che hanno avuto sono andati bene. Non è colpa di Orton perché non è solo lui a fare schifo in quel periodo, non si salva nulla. Match dell'anno 2009 'Taker e HBK e ok, ma il secondo? Non c'è nulla, e anche il primo posto è un "Indy special" di match speciale per i nomi e il momento.

Come detto più volte, perché a TNA si era più disposti a perdonare tutto o quasi? Perché perlomeno facevano qualcosa.

[Misterraza]

Oggi? Era un disastro mentre avveniva in diretta. Batista e Cena li hanno sprecati non facendoli interagire, quei due incroci che hanno avuto sono andati bene. Non è colpa di Orton perché non è solo lui a fare schifo in quel periodo, non si salva nulla. Match dell'anno 2009 'Taker e HBK e ok, ma il secondo? Non c'è nulla, e anche il primo posto è un "Indy special" di match speciale per i nomi e il momento.

Come detto più volte, perché a TNA si era più disposti a perdonare tutto o quasi? Perché perlomeno facevano qualcosa.

Oggi, ma anche nel mentre, dopo che hanno iniziato. Ma a priori, prima di iniziare, Cena vs Orton è la battaglia tra il face e l'heel principali di quella generazione. Poi fa cagare, li posso incolpare che dovevano vederci lungo prima o attuare dei correttivi, ma concettualmente è una rivalità da fare una volta definito che quei due sono i tuoi top.

Taker vs HBK, sì, ma se parliamo di rivalità è anomalo pure che la rivalità dell'anno 2008 l'abbiano fatta Michaels e Jericho. Due che poco avevano da aggiungere alla propria narrazione, e tra l'altro non so se sia mai capitato di avere un feud "nuovo" di quel calibro tra veterani.

La TNA gli perdonavamo tutto qui dentro, sempre meglio specificare, l'idea di un'alternativa piaceva a tutti. Gli americani, invece, c'avevano visto puzza di serie B e WCW 2000 fin dal primo momento.

[deadman3:16]

Sì, no, forse. Secondo me dovremmo pure iniziare a storicizzare che la "classe del 2002" ha cannato le proprie rivalità intra-generazionali, incapace di reggersi in piedi da sola senza il confronto coi veterani delle ere precedenti.

Oggi Cena vs Orton è una tragedia, ma sulla carta è la rivalità centrale di quell'epoca. Se poi nel pieno delle loro carriere Cena, Orton e Batista hanno saputo rendere solo interagendo con Triple H, Undertaker, o anche Jericho, Christian ed Edge (per certi versi il loro Foley, per altri no), qualcosa significherà.

Poi possiamo dire che la colpa è tutta di Orton che non è diventanto il main heel che doveva diventare, ed è uscito da quegli anni per assurdo come top face post-Legacy. Ma mi sembrerebbe riduttivo, e il solito processo di origine robbiana/VoloAlto per cui Cena era comunque il meglio in circolazione e allora è sempre colpa degli altri.

Tra l'altro ad oggi una delle rivalutazioni più diffuse nel wrestling è proprio l'Orton del 2009 che sì, ha dei momenti veramente da heel stronzo psicopatico notevole, ma parliamo di momenti singoli, buoni giusto per i reel nei social.

La cosa mi ricorda moltissimo la rivalutazione del periodo di Ronaldinho al Milan, con singole giocate messe assieme che fanno leva sulla nostalgia e te lo vendono come un periodo meraviglioso, quando chiunque abbia vissuto quel periodo sa bene che fu discreto e nulla più (se non qualcosa meno).

Poi non nascondo che con la maturità raggiunta da Randy e la scrittura di oggi, rivederlo in uno stint con quella sua versione mi intriga assai.

[THEREALUNDERTAKER]

Si può dire che con Cena dopo la Rumble 2008 sbagliarono tutto? Qualche sprazzo nel 2009 con Edge, baratro profondo poi con la saga infinita con Orton e poi ripresa nel 2010 con Batista e Nexus. Ricordo esattamente le sensazioni che descrivi qui: grande match fuori posto e fuori tempo, con incazzatura di WrestleMania sacrificata per costruire questa cosa (con bonus finale a sorpresa di Orton che vince perché Swerve).

mica solo con Cena.

https://www.freeforumzone.com/d/7970785 ... sione.aspx

un mio topic proprio di quel 2008. E nella Tna la sensazione (come scrisse anche William XxXKurtanglexXx... uno dei migliori commentatori di wrestling di quell'epoca almeno per quanto mi riguarda) era la stessa.

[Darth_Dario]

mica solo con Cena.

https://www.freeforumzone.com/d/7970785 ... sione.aspx

un mio topic proprio di quel 2008. E nella Tna la sensazione (come scrisse anche William XxXKurtanglexXx... uno dei migliori commentatori di wrestling di quell'epoca almeno per quanto mi riguarda) era la stessa.

Come dicevi bene, le sorprese mannaggia al cazzo, che periodo incasinato. Edge/'Taker unico feud con un capo e una coda.

[Michael Myers]

Oggi? Era un disastro mentre avveniva in diretta. Batista e Cena li hanno sprecati non facendoli interagire, quei due incroci che hanno avuto sono andati bene. Non è colpa di Orton perché non è solo lui a fare schifo in quel periodo, non si salva nulla. Match dell'anno 2009 'Taker e HBK e ok, ma il secondo? Non c'è nulla, e anche il primo posto è un "Indy special" di match speciale per i nomi e il momento.

Come detto più volte, perché a TNA si era più disposti a perdonare tutto o quasi? Perché perlomeno facevano qualcosa.

Intervengo in punta di piedi per ricordare che nel 2009 c'è anche quella perla di John Cena vs Edge di Backlash, anche se lì si torna al discorso centrale di timing sbagliato e storie scritte male con Cena.
C'è anche un ottima serie di match tra Mysterio e Jericho nel 2009, concordo però che effettivamente il 2009 è stato un anno orribile che ad un certo punto mi aveva spostato totalmente verso la TNA.

[Darth_Dario]

Intervengo in punta di piedi per ricordare che nel 2009 c'è anche quella perla di John Cena vs Edge di Backlash, anche se lì si torna al discorso centrale di timing sbagliato e storie scritte male con Cena.
C'è anche un ottima serie di match tra Mysterio e Jericho nel 2009, concordo però che effettivamente il 2009 è stato un anno orribile che ad un certo punto mi aveva spostato totalmente verso la TNA.

Giusto, Edge/Cena, che probabilmente dimentico sempre perché vittima dello stesso problema di Cena/HHH dell'anno prima: match da WM nel posto sbagliato per motivi incomprensibili. Misterio/Jericho è una vita che dico che vorrei riguardarlo.

[Misterraza]

Tra l'altro ad oggi una delle rivalutazioni più diffuse nel wrestling è proprio l'Orton del 2009 che sì, ha dei momenti veramente da heel stronzo psicopatico notevole, ma parliamo di momenti singoli, buoni giusto per i reel nei social.

La cosa mi ricorda moltissimo la rivalutazione del periodo di Ronaldinho al Milan, con singole giocate messe assieme che fanno leva sulla nostalgia e te lo vendono come un periodo meraviglioso, quando chiunque abbia vissuto quel periodo sa bene che fu discreto e nulla più (se non qualcosa meno).

Poi non nascondo che con la maturità raggiunta da Randy e la scrittura di oggi, rivederlo in uno stint con quella sua versione mi intriga assai.

La rivalutazione anche solo parziale di Orton è per me, che non seguo live da 10 anni, piuttosto divertente. Anche perché non credo abbia fatto chissà cosa nel frattempo per convincere l'IWC della bontà del suo lavoro. I casual l'hanno sempre amato, perché è cool e ha la finisher bigger than wrestling, ma che perfino online gli si aprissero piano piano le porte non l'avrei detto.

Che poi vabbé, il trend dei reel su Tik Tok, Instagram, ecc. è solo la fase ad ora ultima del guardare il wrestling fuori dal contesto in cui è stato prodotto. Le rivalutazioni - e le valutazioni su basi del tutto nuovo per la disciplina - stavano già nelle VHS prima e in Youtube e piattaforme streaming poi.