POLITICA ESTERA

[IlBiondo]

Sarebbe anche piu' corretto spiegare il perche' delle tensioni costanti tra India e Pakistan. Diventerebbe un discorso molto piu' vicino a noi, dato che il danno, l'ennesimo danno, lo fece la Gran Bretagna tirando confini non dico a caso ma in maniera talmente superficiale da far venire la pelle d'oca.
17 Agosto 1947, la Radcliffe Line viene tracciata. https://en.wikipedia.org/wiki/Radcliffe_Line.

Parliamo della piu' grande migrazione della storia moderna: 14 milioni di persone in movimento. Popolazione indu che ha visto i propri territori concessi al Pakistan e popolazione musulmana che ha visto i propri territori concessi all'India. Un milione di morti e' stata la conseguenza di questo evento.
Proprio perche' di fatto nessuna delle due parti e' colpevole (ma vittima), la spaccatura e' tutt'ora insanabile.

Si dovrebbe anche estendere il discorso per non tralasciare l'altro "orrore": considerare il Bangladesh (nominato East Pakistan) e la sua cultura uguali a quella del Pakistan per unirli sotto la stessa bandiera. Risultato? Il Pakistan impose la lingua Urdu e le proprie usanze al Bangladesh trucidando chi si opponeva. Genocidio, pulizia etnica

Pakistani soldiers and local pro-Pakistan militias killed between 300,000 and 3,000,000 Bengalis and raped between 200,000 and 400,000 Bengali women in a systematic campaign of mass murder and genocidal sexual violence.

guerra civile che divento' d'indipendenza.
Se volete saperne di piu', non sono cose belle da leggere ma e' giusto saperle: https://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh_genocide

[Smoker]

Non ricordo chi disse che se non esistesse la Germania allora sarebbe la Gran Bretagna ad essere considerato il bad guy della storia internazionale.

[IlBiondo]

Non ricordo chi disse che se non esistesse la Germania allora sarebbe la Gran Bretagna ad essere considerato il bad guy della storia internazionale.

Vorrei ben vedere, i disastri post impero coloniale li paghiamo ancora oggi.

[IlBiondo]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... aad34.html

[Uno_Due]

Sarebbe anche piu' corretto spiegare il perche' delle tensioni costanti tra India e Pakistan. Diventerebbe un discorso molto piu' vicino a noi, dato che il danno, l'ennesimo danno, lo fece la Gran Bretagna tirando confini non dico a caso ma in maniera talmente superficiale da far venire la pelle d'oca.
17 Agosto 1947, la Radcliffe Line viene tracciata. https://en.wikipedia.org/wiki/Radcliffe_Line.

Parliamo della piu' grande migrazione della storia moderna: 14 milioni di persone in movimento. Popolazione indu che ha visto i propri territori concessi al Pakistan e popolazione musulmana che ha visto i propri territori concessi all'India. Un milione di morti e' stata la conseguenza di questo evento.
Proprio perche' di fatto nessuna delle due parti e' colpevole (ma vittima), la spaccatura e' tutt'ora insanabile.

Si dovrebbe anche estendere il discorso per non tralasciare l'altro "orrore": considerare il Bangladesh (nominato East Pakistan) e la sua cultura uguali a quella del Pakistan per unirli sotto la stessa bandiera. Risultato? Il Pakistan impose la lingua Urdu e le proprie usanze al Bangladesh trucidando chi si opponeva. Genocidio, pulizia etnica

guerra civile che divento' d'indipendenza.
Se volete saperne di piu', non sono cose belle da leggere ma e' giusto saperle: https://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh_genocide

rimanendo in zona, sbaglio o il confine pakistan-afghanistan e il corridoio del wakhan sono roba britannica?

[IlBiondo]

rimanendo in zona, sbaglio o il confine pakistan-afghanistan e il corridoio del wakhan sono roba britannica?

Non avevo mai letto o approfondito. Che storia cudele e cruenta ha questa parte di mondo.
In questo caso solo in parte e' stato un prodotto dell'Impero Britannico. Non che sia meno grave aver stretto un accordo con un personaggio come Abdur Rahman Khan https://en.wikipedia.org/wiki/Abdur_Rahman_Khan, che ha perpetrato un genocidio in piena regola: https://en.wikipedia.org/wiki/Hazara_genocide

[KaiserSp]

Pakistan doing West’s dirty work for decades: Pakistan Defence Minister

https://www.thehindu.com/news/internati ... 490687.ece

casca proprio a pennello

[Corilo1]

Quello che sta accadendo in Spagna e Portogallo è incredibile. I blackout non sono una cosa così rara, ma che prendano buona parte di due paesi europei lascia abbastanza senza parole.

[Uno_Due]

Non avevo mai letto o approfondito. Che storia cudele e cruenta ha questa parte di mondo.
In questo caso solo in parte e' stato un prodotto dell'Impero Britannico. Non che sia meno grave aver stretto un accordo con un personaggio come Abdur Rahman Khan https://en.wikipedia.org/wiki/Abdur_Rahman_Khan, che ha perpetrato un genocidio in piena regola: https://en.wikipedia.org/wiki/Hazara_genocide

l'afghanistan non è certo una nazione, ad esempio. è un insieme di etnie diverse che non si sopportano e se possono si sparano addosso (vedi l'esempio che hai citato tu, ma anche i talebani, che sono etnicamente pashtun).

[IlBiondo]

l'afghanistan non è certo una nazione, ad esempio. è un insieme di etnie diverse che non si sopportano e se possono si sparano addosso (vedi l'esempio che hai citato tu, ma anche i talebani, che sono etnicamente pashtun).

Ricordo Aḥmad Shāh Masʿūd che, con l'Alleanza del Nord, ha sempre combattuto i Talebani.
Io ho sempre avuto un certo fascino per l'Afghanistan. Da qui sono passati sia l'Armata Rossa, esportatori di comunismo (alla frutta) e l'esercito americano (con i partner occidentali), esportatori di democrazia. Entrambi hanno fallito miseramente, l'unica formula funzionante e' stata quella autoctona del sistema a rappresentazione tribale. Davvero un dito in un occhio a chi ha avuto mire imperialiste e sosteneva di poter esportare la propria forma di gestione dello stato come fosse la Verita'.

[Uno_Due]

Ricordo Aḥmad Shāh Masʿūd che, con l'Alleanza del Nord, ha sempre combattuto i Talebani.
Io ho sempre avuto un certo fascino per l'Afghanistan. Da qui sono passati sia l'Armata Rossa, esportatori di comunismo (alla frutta) e l'esercito americano (con i partner occidentali), esportatori di democrazia. Entrambi hanno fallito miseramente, l'unica formula funzionante e' stata quella autoctona del sistema a rappresentazione tribale. Davvero un dito in un occhio a chi ha avuto mire imperialiste e sosteneva di poter esportare la propria forma di gestione dello stato come fosse la Verita'.

si in effetti ne l'urss ne gli usa l'hanno mai conquistato, anche per colpa del terreno impervio.

mi faceva sempre ridere la gente che, dopo la riconquista talebana, diceva "eh ma devono combattere per il proprio paese, che stanno aspettando?", come se l'afghanistan possa essere paragonato ad un classico stato-nazione occidentale. che bella la miopia

[Smoker]

Dato che se ne parlava.

[Vader_time!]

l'Inghilterra ha fatto disastri, ma nessuno batte il Belgio nel rapporto grandezza - bastardate fatte

Cioè dai il Congo belga, il genocidio hutu tutsi basato su false differenze razziali, meravigliosa

[IlBiondo]

l'Inghilterra ha fatto disastri, ma nessuno batte il Belgio nel rapporto grandezza - bastardate fatte

Cioè dai il Congo belga, il genocidio hutu tutsi basato su false differenze razziali, meravigliosa

Vero. Quando si affrontano certi discorsi, il Belgio spesso non viene neanche menzionato.
Leopoldo II è stato un mostro di cui se ne parla sempre troppo poco. Credo non venga praticamente mai citato perché tra legami sanguigni ed estensione delle atrocità fatte farebbe star male parecchi perbenisti.

[Smoker]

Vero. Quando si affrontano certi discorsi, il Belgio spesso non viene neanche menzionato.
Leopoldo II è stato un mostro di cui se ne parla sempre troppo poco. Credo non venga praticamente mai citato perché tra legami sanguigni ed estensione delle atrocità fatte farebbe star male parecchi perbenisti.

Secondo me il motivo è un altro e più subdolo: il Congo oggi a livello politico conta poco.

È un'idea che mi sono fatto anche per quanto si parla (ovvero zero) dei nostri crimini in Etiopia ed Eritrea, sia da noi (ma qui per altri motivi) che a livello internazionale. Più la nazione che ha subito il colonialismo europeo diventa influente e più la sua richiesta di parlare dei crimini commessi in quella nazione dal colonialismo europeo attecchisce sul pubblico.

Non è un caso che il colonialismo di cui si parla sempre di più sia quello perpretato nelle nazioni asiatiche e del medio oriente, mentre ad esempio proprio quello avvenuto in nazioni del centro africa viene ovviamente riconosciuto ma non è mai al centro del dibattito pubblico.