WWE Monday Night Raw 2025 - Topic Ufficiale

[Backbone Crusher]

Fare un caso per Punk heel perché non si fa remore ad usare gli "estremi rimedi" per contrastare i "mali estremi " con cui combatte sarebbe come dire che Cody è heel quando si incazza e quasi ammazza Owens nel ladder dopo mesi e mesi di angherie subite.
Ed è probabilmente dovuto (anche) al proiettare le opinioni che si hanno su Phil Brooks sul personaggio CM Punk (così come si è fatto anni fa, al contrario, con il famoso "Punk turnato sé stesso).

Questo però è anche un po' colpa della scrittura monotematica con cui la WWE ha infarcito i suoi programmi per decenni e a cui in molti si sono abituati, al punto tale che non appena la gente vede degli atteggiamenti che si discostano dalla filosofia di Stamford del face, pensano subito che stia turnando.

Esempio recente, Rollins a fine anno scorso con Zayn quando si sono scornati, con Seth che aveva agito in modo un filo diverso e alcuni utenti ventilavano che stesse turnando (il turn di WM è un capitolo della storia successivo, ma in quel frangente non c'erano segnali di turn).
Oppure, il già da te citato Cody con Owens, che divenne più stronzo alla Rumble e qui "Cody sta andando verso il turn", dimenticandosi che Rhodes in storyline venne quasi messo fuori da una Package Piledriver e che aveva agito in quel modo più aggressivo perché affamato di vendetta.

Come dici tu, il contesto è quello che determina tutto, ma anche il come viene scritto in generale un wrestler.
Austin distribuiva Stunner a tutti ed era un face (e sfatiamo sto mito che fosse un tweener, non lo era mai), Guerrero vinceva barando in ogni modo possibile ed era un face. Così, giusto per citare due esempi di wrestler che non agivano proprio mai come dei face, eppure lo erano per scrittura e feud in cui erano coinvolti.

[Latino Alex]

Oltretutto se vogliamo andare a vedere la scrittura dei match, ragazzi anche quella è da face:

- Lotta da face
- Se l'avversario se la dà a gambe è lui ad inseguirlo, tipico del face
- Cerca il pubblico come lo cerca un face
- Durante i match ha la fase di comeback tipica del face della storia.

Davvero a volte sembra che seguiate il wrestling dall'altroieri.

[Barrett Garage]

Se ti riferisci a me, non ho detto che chi non la pensa come la maggioranza è insipiente, ho detto che i rapporti, i contrasti, le idee, le persone stesse, tutto cambia nella vita e se non si capisce questo concetto ordinario è inutile discutere e vale anche in storyline, dove Rollins lo attacca dandogli dell'ipocrita (tra lo shoot e la storia) così come McIntyre.
Tornando all' uomo, io non lo trovo né un ipocrita per essere tornato, né lo trovavo un egocentrico quando se ne andò, anzi, fece bene.
Anche la WWE poi non è più quella del 2014 comunque.
Non ce lo scordiamo.

Non mi riferivo direttamente a te, ma più in generale a chi dice che non c'è discussione.
L'opinione di Punk egocentrico ed ipocrita non arriva tanto dall'essersi andato e poi tornato. Noi ci possiamo solo fare un'idea basata su quello che altre persone vicine a lui raccontano. E i racconti sono spesso su come lui si creda stocazzo, non si faccia nessun problema a leccarti il culo e poi pugnalarti alle spalle, etc. Non è mai stato il volto della federazione nonostante le sue capacità perchè a livello caratteriale è un disastro e non aveva la stima dei suoi colleghi. Qualcuno aveva raccontato che andava in giro a dire che era il leader dello spogliatoio e gli hanno riso in faccia. Poi a Punk si vuole bene lo stesso perchè è un figo.

[Barrett Garage]

Questo però è anche un po' colpa della scrittura monotematica con cui la WWE ha infarcito i suoi programmi per decenni e a cui in molti si sono abituati, al punto tale che non appena la gente vede degli atteggiamenti che si discostano dalla filosofia di Stamford del face, pensano subito che stia turnando.

Esempio recente, Rollins a fine anno scorso con Zayn quando si sono scornati, con Seth che aveva agito in modo un filo diverso e alcuni utenti ventilavano che stesse turnando (il turn di WM è un capitolo della storia successivo, ma in quel frangente non c'erano segnali di turn).
Oppure, il già da te citato Cody con Owens, che divenne più stronzo alla Rumble e qui "Cody sta andando verso il turn", dimenticandosi che Rhodes in storyline venne quasi messo fuori da una Package Piledriver e che aveva agito in quel modo più aggressivo perché affamato di vendetta.

Come dici tu, il contesto è quello che determina tutto, ma anche il come viene scritto in generale un wrestler.
Austin distribuiva Stunner a tutti ed era un face (e sfatiamo sto mito che fosse un tweener, non lo era mai), Guerrero vinceva barando in ogni modo possibile ed era un face. Così, giusto per citare due esempi di wrestler che non agivano proprio mai come dei face, eppure lo erano per scrittura e feud in cui erano coinvolti.

Forse una possibile conclusione potrebbe essere che la divisione fra face e heel nel 2025 sia e che forse è il momento di andare avanti e smettere di fare face/heel, turn e semplicemente seguire i personaggi con le loro motivazioni, giuste o sbagliate che siano.

[The Prizefighter]

In generale sono d'accordo con te, ma la percezione dovrebbe seguire la narrazione. Io ad esempio ho cominciato a seguire la storyline di Punk da wrestlemania, e da quello che ho visto Cm Punk si è accanito su Drew McIntyre rovinandogli la vita. Io sono passato da felicissimo che Drew McIntyre finalmente ha ricevuto la ricompensa che si meritava dopo aver trascinato la compagnia durante il Covid al "Cm Punk si è messo in mezzo e adesso abbiamo sfiga Priest campione". Da quel momento lì la storyline ha seguito le continue angherie di Cm Punk su Drew McIntyre, il che aveva tutto il diritto di vendicarsi su Punk.

That's a you problem.

Cioè non puoi seguire una storia da metà ignorando tutto il resto e dire che che tizio è cattivo perché fa questo e quell'altro ignorando tutto ciò che è accaduto in precedenza. Stai dando un giudizio parziale.
Se un ragazzino subisce bullismo per 6 mesi e poi restituisce tutto con gli interessi al bullo non è che dici "il bullo non ha fatto nulla di male" solo perché sei venuto a conoscenza della storia quando il vessato si è ribellato al tiranno.

Non è che se guardo Star Wars dal finale di Episodio 6 posso dire che Darth Vader è stato un uomo e padre modello perché si è sacrificato per Luke solo perché ho deciso di ignorare tutti i fatti antecedenti

[ROD]

Non mi riferivo direttamente a te, ma più in generale a chi dice che non c'è discussione.
L'opinione di Punk egocentrico ed ipocrita non arriva tanto dall'essersi andato e poi tornato. Noi ci possiamo solo fare un'idea basata su quello che altre persone vicine a lui raccontano. E i racconti sono spesso su come lui si creda stocazzo, non si faccia nessun problema a leccarti il culo e poi pugnalarti alle spalle, etc. Non è mai stato il volto della federazione nonostante le sue capacità perchè a livello caratteriale è un disastro e non aveva la stima dei suoi colleghi. Qualcuno aveva raccontato che andava in giro a dire che era il leader dello spogliatoio e gli hanno riso in faccia. Poi a Punk si vuole bene lo stesso perchè è un figo.

Anche le cose che hai descritto tu sono robe raccontate da altri. Nessuno di noi conosce i fatti per come stanno effettivamente da poter affermare chi abbia ragione e chi torto o sapere com'è caratterialmente Brooks.

[Barrett Garage]

That's a you problem.

Cioè non puoi seguire una storia da metà ignorando tutto il resto e dire che che tizio è cattivo perché fa questo e quell'altro ignorando tutto ciò che è accaduto in precedenza. Stai dando un giudizio parziale.
Se un ragazzino subisce bullismo per 6 mesi e poi restituisce tutto con gli interessi al bullo non è che dici "il bullo non ha fatto nulla di male" solo perché sei venuto a conoscenza della storia quando il vessato si è ribellato al tiranno.

Non è che se guardo Star Wars dal finale di Episodio 6 posso dire che Darth Vader è stato un uomo e padre modello perché si è sacrificato per Luke solo perché ho deciso di ignorare tutti i fatti antecedenti

Sì ma funziona anche in direzione contraria. Non è che se uno si rompe le palle di qualcuno che lo tratta male ha automaticamente il diritto a restituire pan per focaccia.

[Backbone Crusher]

Forse una possibile conclusione potrebbe essere che la divisione fra face e heel nel 2025 sia e che forse è il momento di andare avanti e smettere di fare face/heel, turn e semplicemente seguire i personaggi con le loro motivazioni, giuste o sbagliate che siano.

Ma neanche tanto, un allineamento comunque ti serve per la fruizione. Sarebbe più utile limare certi aspetti ormai stereotipati e vecchi, per rendere i personaggi più umani e meno artificiosi.
Drew McIntyre, per dire, quando turnò heel agiva in modo coerente e su più livelli.

[Barrett Garage]

Anche le cose che hai descritto tu sono robe raccontate da altri. Nessuno di noi conosce i fatti per come stanno effettivamente da poter affermare chi abbia ragione e chi torto o sapere com'è caratterialmente Brooks.

Vero, ma i fatto dimostrano che ha spesso problemi con altre persone/aziende. Il che lo porta molto in linea con il suo character. Fa il cazzo che vuole in base alle proprie motivazioni, giuste o sbagliate.

Ah, questo è il mio ultimo post sulla faccenda.

[The Prizefighter]

Sì ma funziona anche in direzione contraria. Non è che se uno si rompe le palle di qualcuno che lo tratta male ha automaticamente il diritto a restituire pan per focaccia.

Nella vita vera no, anche se a volte sì. E parlo per esperienza personale.

Ma qua siamo nel wrestling, dove restituire pan per focaccia è tipo la base della disciplina: queste sono persone che accettano di risolvere le loro questioni menandosi in un quadrato delimitato da corde. Se viene meno il presupposto che la vittima possa restituire all'aggressore tutto ciò che ha subito viene meno anche uno dei caratteri fondamentali dello show che tanto amiamo. Quindi sì, nel wrestling hai automaticamente il diritto a restituire quanto subito e nelle logiche della disciplina sei il face finché la narrazione non cambia. Ad esempio se dopo il match nell'HIAC, che ha messo fine alla faida decretando Punk vincitore, quest'ultimo avesse continuato a punzecchiarlo, sfotterlo e quant'altro avremmo avuto un doppio turn, perché la vittima ha ottenuto la sua giusta vendetta e si starebbe solo accadendo contro un avversario che ha già pagato

[deadman3:16]

Sì ma funziona anche in direzione contraria. Non è che se uno si rompe le palle di qualcuno che lo tratta male ha automaticamente il diritto a restituire pan per focaccia.

Che potrei pure essere d'accordo se non stessimo parlando del fottuto wrestling.

[Inklings]

Forse una possibile conclusione potrebbe essere che la divisione fra face e heel nel 2025 sia e che forse è il momento di andare avanti e smettere di fare face/heel, turn e semplicemente seguire i personaggi con le loro motivazioni, giuste o sbagliate che siano.

E' da quando seguo in modo più "smart" la disciplina che leggo sta cosa, ma la verità è che il wrestling è fondamentalmente una forma di intrattenimento popolare dove esistono il bene e il male e alla fine della fine il bene deve vincere per far contento il pubblico. E' una struttura semplice, universale, facile da seguire e tendenzialmente adatta a un pubblico che vuole un intrattenimento immediato e popcorn.

E non c'è nulla di male in questo, alla fine è più o meno il classico schema del viaggio dell'eroe che da sempre affascina il pubblico: chiamata-sfide-ostacoli-cadute-rinascita-trionfo, che poi sono letteralmente le storie rimaste iconiche nella disciplina, da Hogan-André alla cavalcata di Bryan, fino all'epopea per il titolo di Cody.
La struttura di base per le storyline e i match è questa da una vita e il wrestling è diventato un fenomeno popolare anche per questo. Poi nel mezzo ci puoi mettere tutte le deviazioni e variazioni che vuoi, ogni tanto ci puoi mettere delle eccezioni (il tweener di turno, gli heel vs heel e simili), ma alla fine questa struttura di base vale in WWE come valeva in Lucha Underground pure con le storyline intricate e i personaggi con le sfaccettature strane.

Puoi pure provare a mettere personaggi più sfaccettati e complessi, ma uscire dalla struttura eroe-antagonista la vedo una cosa decisamente poco fattibile e non so nemmeno se incontrerebbe il favore del pubblico (fanno fatica a capire come comportarsi con questo Cena, figurati se si trovano davanti un Don Draper o un Walter White ).

[Inklings]

Sì ma funziona anche in direzione contraria. Non è che se uno si rompe le palle di qualcuno che lo tratta male ha automaticamente il diritto a restituire pan per focaccia.

[Delphi]

Nessuno era mai tornato in pompa magna alla federazione, professando amore per essa, dopo avere sputtanato la Wwe e il wrestling stesso per un gran numero di anni.

[SNM UOTC]

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