POLITICA ESTERA

[salettone]

Ma alla fine, l'Europa è irrilevante o è l'ostacolo alla pace?
Difficile che possa essere entrambe le cose

[KaiserSp]

in realtà si può essere eccome entrambe le cose

l'Europa è risultata oggettivamente irrilevante sia nelle trattative (perchè si è sempre rifiutata di aprire un canale ufficiale con i "cattivi" e perchè ha lasciato fare tutto a Trump), sia nella stesura di questo piano, sbilanciato e pieno di storture: ESATTAMENTE lo stesso comportamento avuto dall'Europa nel piano di Trump per Gaza

a differenza di Gaza però, stavolta l'Europa molto probabilmente si opporrà alla messa in pratica di questo "piano di pace" (a nessuno nell'UE interessa dei palestinesi, che abbiamo contribuito a sterminare, mentre sugli ucraini si sono investiti miliardi su miliardi e non si possono calare le braghe così, come se nulla fosse), diventando così un ostacolo alla pace, dando così un ottimo alibi a Putin nel continuare le ostilità, uccidendo ancora ucraini e guadagnando ancora più territori, che poi andrebbero a pesare nel successivo "piano di pace"

poi bisognerà vedere se l'Europa sarà un "ostacolo irrilevante", che è ben diverso

la guerra è persa
i territori sono perduti
bisogna solo vedere in Europa chi dovrà perdere anche la faccia

[Smoker]

Io sto ancora aspettando di capire perché "i territori sono perduti" quando questi volevano prendersi l'intera Ucraina. Ma colpa mia che non ho una fine mente politica per capire certe supercazzole probabilmente.

In tutto questo appare sempre più evidente che prima degli invasori da est dobbiamo preoccuparci di quelli da ovest.

[Impreza]

Considerando il grandissimo accordo strappato dallo sgherro di Compagno Krasnov, si vede tutta la volontà russa nel volere una pace lunga e duratura. Ma colpa dell'Europa che non ha, inutilmente, cercato di fare i salti mortali per scendere a compromessi con Putin.

Dovessi scommettere, l'Ucraina dirà di no, in Europa porteranno a spasso papino e gli regaleranno una tavola del cesso fatta d'oro per ingraziarselo, e torneremo al punto uno.

Chiaro questa sia una proposta indecente, fatta senza neanche consultare l'Ucraina, perché i MAGA vogliono lavarsene i coglioni di sta guerra. Zelensky non può ovviamente permettersi di accettare queste condizioni e una vaga promessa di difesa che vale carta da culo tanto quanto il Memorandum di Budapest.

Senza contare che potrebbero attaccarsi da soli e dare la colpa all'Ucraina, come hanno già fatto in passato con i Ceceni.

[salettone]

Il tutto senza contare che questo "piano di pace", così com'è formulato avrebbe come primissima conseguenza l'avanzata dei nazionalisti ucraini. Al momento fuori dal governo del paese e marginali in parlamento.

[Talebanoontheblocco]

Nessuna invasione da est, nessuna invasione da ovest, l'unica invasione di cui ci si deve preoccupare è il cetriolone che ci arriverà diretto in culo quando i soldi del PNRR finiranno e il paese si renderà conto che siamo in recessione tecnica dai tempi di Dien Bien Phu

[IlBiondo]

Senza contare che potrebbero attaccarsi da soli e dare la colpa all'Ucraina, come hanno già fatto in passato con i Ceceni.

Davvero notevole come neghi che l'undici settembre lo abbiano organizzato Dick Cheney e il Mossad, neghi come gli attentati del 7 Ottobre in Israele siano stati architettati ad arte anche qui dal Mossad perché entrambi sarebbero scenari inaccettabili.
La Russia durante la crisi cecena si è attaccata da sola: fatto conclamato.

[Impreza]

Davvero notevole come neghi che l'undici settembre lo abbiano organizzato Dick Cheney e il Mossad, neghi come gli attentati del 7 Ottobre in Israele siano stati architettati ad arte anche qui dal Mossad perché entrambi sarebbero scenari inaccettabili.
La Russia durante la crisi cecena si è attaccata da sola: fatto conclamato.

Scusa nostalgico compagno Biondo, non volevo toccare i tuoi amici oligarchi socialisti russi.

Chi ha mai parlato del 7 ottobre in questa maniera e perché stai cercando di farmi passare come simpatizzante dei sionisti? A parte che gli attacchi del 7 ottobre non credo siano stati architettati da loro, solo che abbiano lasciato che accadesse per avere il pretesto per dichiarare guerra.

Le teorie del complotto sull'11/09 si sprecano, questa specifica è stata rilanciata da Tucker Carlson (lol) e manco serve commentarla, ma sicuramente dietro ad Al Qaida c'erano gli ebrei. Guarda, secondo me stanno dietro anche alla caduta di Roma, magari se diamo una occhiata all'abero genealogico di Odoacre scopriamo pure che aveva sangue ebreo

Facendo un attimo i seri, trovo incredibile tu creda invece a qualunque stronzata riguardante gli ebrei ma guai a pensare che un dittatore sanguinario possa uccidere suoi cittadini per consolidare la sua posizione in un momento di caos politico. Non so che dirti, fatti una lettura sull'incidente di Rjazan magari.

Sì, non ci sono prove conclusive, ma sappiamo le circostanze misteriose in cui sono avvenuti gli attentati, che il presunto colpevole sia sparito dopo aver accusato di essere stato incastrato da un agente dell'FSB che ha ovviamente insabbiato il tutto, che Putin ha esercitato pressioni per chiudere il processo e che diversi giornalisti indipendenti, testimoni e un ex ufficiale dell'FSB che sostenevano ciò, sono stati arrestati e/o assassinati.

Eh insomma, proprio impensabile ci sia il loro zampino dietro.

[IlBiondo]

Scusa nostalgico compagno Biondo, non volevo toccare i tuoi amici oligarchi socialisti russi.

Chi ha mai parlato del 7 ottobre in questa maniera e perché stai cercando di farmi passare come simpatizzante dei sionisti? A parte che gli attacchi del 7 ottobre non credo siano stati architettati da loro, solo che abbiano lasciato che accadesse per avere il pretesto per dichiarare guerra.

Le teorie del complotto sull'11/09 si sprecano, questa specifica è stata rilanciata da Tucker Carlson (lol) e manco serve commentarla, ma sicuramente dietro ad Al Qaida c'erano gli ebrei. Guarda, secondo me stanno dietro anche alla caduta di Roma, magari se diamo una occhiata all'abero genealogico di Odoacre scopriamo pure che aveva sangue ebreo

Facendo un attimo i seri, trovo incredibile tu creda invece a qualunque stronzata riguardante gli ebrei ma guai a pensare che un dittatore sanguinario possa uccidere suoi cittadini per consolidare la sua posizione in un momento di caos politico. Non so che dirti, fatti una lettura sull'incidente di Rjazan magari.

Sì, non ci sono prove conclusive, ma sappiamo le circostanze misteriose in cui sono avvenuti, che il presunto colpevole sia sparito e abbia accusato di essere stato incastrato da un agente dell'FSB che ha insabbiato il tutto, che Putin ha esercitato pressioni per chiudere il processo e che diversi giornalisti indipendenti, testimoni e un ex ufficiale dell'FSB che sostenevano ciò, sono stati arrestati e/o assassinati.

Eh insomma, proprio impensabile ci sia il loro zampino dietro.

Non sono io che credo a quelle che tu chiami stronzate sugli ebrei. Ci sono verità fattuali. Negli Stati Uniti, il paese che comanda l'occidente assieme al Regno Unito, ogni istituzione e organo di stampa è in mano alla lobby ebraica.

Due dei colossi online sono stati fondati e sono controllati dalla lobby
Meta, Facebook e Instagram, con a capo Zuckerberg.
Alphabet, Google e YouTube, fondati da Larry Page e Sergey Brin.
Non lo dico io, è così.

Persino i pochi non ebrei nell'informazione e nella politica hanno iniziato ad evidenziare pubblicamente l'AIPAC ed il suo modus operandi.
Fai dell'ironia su Tucker Carlson, uno dei pochi a fare domande dirette che il resto degli intervistatori non si azzarderebbe mai di fare. No friendly fire.

Se da questa intervista riesci solo a portare con te che l'intervistatore è un conspiracy theorist, mi dispiace davvero per te.

[KaiserSp]

Io sto ancora aspettando di capire perché "i territori sono perduti" quando questi volevano prendersi l'intera Ucraina. Ma colpa mia che non ho una fine mente politica per capire certe supercazzole probabilmente.

In tutto questo appare sempre più evidente che prima degli invasori da est dobbiamo preoccuparci di quelli da ovest.

la cosa è stata detta più di una volta:
- putin potrà esultare per aver conquistato i territori che voleva, anche se non riuscirà mai a conquistare tutta l'ucraina
- zelensky potrà esultare per non essere capitolato, anche se non riuscirà mai a riconquistare tutti i territori perduti

e così tutti saranno "felici e scontenti" alla fine del conflitto... ma tra i due è putin quello che torna a casa con qualcosa in più, mentre zelensky può ritenersi fortunato ad avere qualcosa e, considerando quanto ci siamo spesi per l'ucraina, certamente noi siamo dalla parte dei perdenti

poi, oh, io sto ancora aspettando "la vittoria dell'ucraina" e "l'integrità territoriale dell'ucraina", che abbiamo sbandierato in lungo ed in largo in questi anni

sono certo che entrambe avverranno a breve
se no, ci sono sempre supercazzole per spiegare come mai non siano avvenute

PS:
alla fine è il solito doppio standard europeo
- il piano per Gaza è stato accolto tra gli applausi
- il piano per l'Ucraina è stato accolto dai fischi
eppure entrambi sono stati fatti con lo stampino, elaborati da Trump per lucrarci sopra, lasciando agli sconfitti solo un'illusione di normalità

[Uno_Due]

al di là di tutto, il piano trump per l'ucraina è oggettivamente merda fumante. ma tanto a lui che gli frega, il problema sarà di noi europei

[IlBiondo]

[KaiserSp]

https://www.corriere.it/esteri/25_novem ... exlk.shtml

Ucraina, i 28 punti del piano di pace di Trump rivisti dai leader europei a Ginevra

Alleluia!

finalmente l'Europa inizia a fare ciò che avrebbe dovuto mettere nero su bianco anni fa: presentare un piano di pace per trattare con i russi

non ho capito però chi dei nostri andrà di persona in Russia a parlarne con Putin

scrivere un piano di pace europeo, per poi darlo a Trump, il quale poi lo deve girare a Putin, vuol dire solo farlo finire nel tritarifiuti...