One Piece [SPOILER]

[Camilloy2j93]

Io voglio vedere loki che prende il mare

E shanks che lo va a cercare

Vorrei capire perché se shanks ferma da solo un loki impazzito è davvero sui livelli di roger

Ma per me andiamo veramente verso un finale alla datk knight

[Camilloy2j93]

Comunque non resta moltissimo a chiudere elbaph

- faccenda morte harald

- frutto di loki e chi lo ha preso

- rapporto gunko - brook

- cosa c'è nel paradiso

- scontro finale con imu e forse morte di imu

- loki hajrudin bravi fratelli

Poi direi che si può andare oltre

[Raionmaru]

[Inklings]

Mi piace che in un manga in cui esistono dementi totali come Gedatsu, Weevil, Foxy, Spandam, Mr. 4, il padre di Doflamingo e i seguaci di Bagy, il 90% del fandom attuale ritenga il Harald il più fesso mai visto

Masterclass di Oda qua, poco da dire.

[Bleak]

Ma perché questo voleva essere serio, fare il re illuminato, Carlo Magno di stocazzo.

Gli unici ad avvicinarsi sono gli astri e Im, una banda di rincoglioniti senza precedenti

[Raionmaru]

Ma perché questo voleva essere serio, fare il re illuminato, Carlo Magno di stocazzo.

Ricordiamoci che ha fatto quel che ha fatto per la fregna.

[Captain Phenomenal1]

Harald: "Faccio tutto quello che volete, mi sacrifico io, la gente di Elbaf deve starne fuori basta che abbia un futuro migliore".

Elbaf nazione di guerrieri violenti e sanguinari che sarebbero un esercito potentissimo da sfruttare, senza contare anche il frutto op custodito lì.

Im e gli astri.

[Inklings]

Qualche domanda.

Questo flashback lo sta raccontando Loki.
Le parti a God Valley, abbiamo fatto un po’ di esercizio creativo mentale, le sta integrando Gaban oppure Gaban le ha raccontate a Loki a una certa.

Le parti di Harald… chi le sa/sta raccontando? Sti decenni di missioni segrete del governo sono pubblici? Lui le ha raccontate in giro? Shanks ha raccontato a Gaban/Loki? Anche gli incontri segreti con Gorosei e la scena nella sala del fottuto Imu o quello a cui abbiano assistito nell’ultimo capitolo?

Va bene che in sto flashback c’è stato pure il narratore onnisciente che integrava scenette varie (Garp/Sengoku, fuga di Dragon, Fisher Tiger, etc.), ma si trattava di cose che danno solo contesto generale e possiamo immaginare non ci siano nel racconto perché non servono alla narrazione, mentre qua in teoria quelli che stiamo vedendo di Harald dovrebbero essere incluso all’interno perché il racconto di Loki abbia un senso.
Altrimenti Oda dovrebbe quantomeno farci il piacere di aiutarci a capire COSA sanno i personaggi e fa parte dell’effettivo racconto di Loki/Gaban e COSA invece sappiamo solo noi lettori e fa parte della macro-trama generale.

Che casino

[Raionmaru]

Le parti di Harald… chi le sa/sta raccontando? Sti decenni di missioni segrete del governo sono pubblici? Lui le ha raccontate in giro? Shanks ha raccontato a Gaban/Loki? Anche gli incontri segreti con Gorosei e la scena nella sala del fottuto Imu o quello a cui abbiano assistito nell’ultimo capitolo?

Il flashback di 3 minuti racconta quello che in 3 minuti Harald ha raccontato a Loki prima di morire.

[Bleak]

Qualche domanda.

Questo flashback lo sta raccontando Loki.
Le parti a God Valley, abbiamo fatto un po’ di esercizio creativo mentale, le sta integrando Gaban oppure Gaban le ha raccontate a Loki a una certa.

Le parti di Harald… chi le sa/sta raccontando? Sti decenni di missioni segrete del governo sono pubblici? Lui le ha raccontate in giro? Shanks ha raccontato a Gaban/Loki? Anche gli incontri segreti con Gorosei e la scena nella sala del fottuto Imu o quello a cui abbiano assistito nell’ultimo capitolo?

Va bene che in sto flashback c’è stato pure il narratore onnisciente che integrava scenette varie (Garp/Sengoku, fuga di Dragon, Fisher Tiger, etc.), ma si trattava di cose che danno solo contesto generale e possiamo immaginare non ci siano nel racconto perché non servono alla narrazione, mentre qua in teoria quelli che stiamo vedendo di Harald dovrebbero essere incluso all’interno perché il racconto di Loki abbia un senso.
Altrimenti Oda dovrebbe quantomeno farci il piacere di aiutarci a capire COSA sanno i personaggi e fa parte dell’effettivo racconto di Loki/Gaban e COSA invece sappiamo solo noi lettori e fa parte della macro-trama generale.

Che casino

Il racconto di Loki è solo quello legato al suo passato e alla morte del Demente.
Il resto possono essere ricordi di Harald appunto, ma essendo schiattato non può raccontare.

Il punto è che Oda non sapeva dove cazzo raccontare God Valley è voleva levarsela dai coglioni. Tanto nessun editor sta lì a chiedere chi racconta sta cosa, pena l'impiccagione

[Inklings]

Il racconto di Loki è solo quello legato al suo passato e alla morte del Demente.
Il resto possono essere ricordi di Harald appunto, ma essendo schiattato non può raccontare.

Eh, però io lettore devo capire qual é il racconto finale che sentono Luffy & co. e Oda me lo deve far capire.

Il racconto è “mio padre ha fatto il cane del governo per decenni, un giorno mi ha chiamato, è impazzito e l’ho fatto fuori”? (Opzione “Loki è all’oscuro delle magagne di Harald e il narratore ci integra cose per dare più contesto a noi rispetto ai personaggi”).

Oppure è “Gaban/Shanks mi hanno detto che Imu e i Gorosei hanno manipolato mio padre con uno strano potere, l’hanno costretto ad attaccarci, e io mi sono visto costretto a farlo fuori”? (Opzione “i personaggi sanno in qualche modo queste cose per via di altre testimonianze e quindi hanno più o meno la stessa conoscenza del lettore”).

Al momento é solo una cosa confusa, se entro la fine del flashback o nel capitolo dopo Oda ci chiarisce esplicitamente questa cosa tutto a posto. Però deve farlo, altrimenti rischiamo di non capirci più un tubo.

Sintetizzando: quali personaggi sanno cosa? Cosa sappiamo noi rispetto ai personaggi?

[King Grice]

Loki sta raccontando solo come è morto suo padre, il resto è un divagazione di Oda, mi pare chiaro.

Spezzo una lancia su Harald:

Se noi abbandoniamo il punto di vista del lettore che sa tante cose Governo, Harald non è molto diverso da qualsiasi altro regnante buono che è sotto l'ala del Governo come Cobra, Nettuno e Riku. Tutti sanno che i draghi celesti hanno potere di vita e di morte o di rendere schiavi una persona a loro piacimento eppure tutti pagano il tributo celeste per essere affiliati.

Ok, viene usato come braccio militare da parte del governo per dare la caccia ai pirati ma anche qui non c'è nulla di male, non mi pare che l'hanno obbligato ad atti moralmente sbagliati come rapire persone per renderle schiave o per reprimere delle rivolte nel sangue.

Poi è chiaro che alla fine era tutta una trappola e lui ne è rimasto intrappolato a causa della sua ignoranza così come sono ignoranti tutti gli altri re ignari che in cima c'è Imu che li vuole far annegare tutti.

Allora Nettuno che porta la figlia nella terra di quelli che considerando la sua razza delle bestie da soma che è ?

Io mi chiedo se con la morte di Harald si tornerà al presente, in teoria c'è ancora da far vedere cosa ha fatto Loki in giro per il mondo.

[Inklings]

Loki sta raccontando solo come è morto suo padre, il resto è un divagazione di Oda, mi pare chiaro.

Raga, non ci stiamo capendo.
Anch'io mi immagino che siano divagazioni di un narratore onnisciente, ma il punto è che la distinzione tra quello che sanno i personaggi (e su chi sa cosa) e quello che sanno solo i lettori è una delle basi della narrativa, e su sta roba Oda DEVE essere chiaro.

Cioè, è riprendiamo una backstory come quella di Nami per fare un esempio:

Spoiler:

- Nojiko racconta il flashback di Nami
- Ricordo di Bellemere ---> altri personaggi sanno perché lei non ha mai fatto misteri della cosa, quindi la cosa può essere integrata nel racconto (+ rimane ancora qualche punto oscuro che non viene raccontato, cosa che sicuramente Oda sfrutterà per dare a Nami dei simpatici natali in futuro )
- infanzia di Nami ---> ovviamente Nojiko sa perché hanno vissuto assieme
- scena di Bellemere e Arlong dove sono solo loro ---> integrazione dell'autore onnisciente, no problem perché si tratta solo di contesto del lettore e non è importante ai fini del racconto di Nojiko
- scene dopo vissute in prima persona
- Nami arriva a dire al villagio in punto di guerra che si è unita a loro, AL MOMENTO nessuno sa perché non erano lì e questo permette la scena strappalacrime
- Nel racconto di Nojiko, Nami SUCCESSIVAMENTE racconta alla sorella il patto fatto con Arlong ---> Nojiko racconta ai boys il fatto come successivo, e non in una "cronologia accurata" come se fosse stata "onnisciente", perché LA SUA ESPERIENZA di questo fatto è successiva

Lineare, chiaro, si sa come i personaggi sanno quello che sanno e non ci sono buchi o ambiguità del racconto, da un punto di vista narrativo è tutto ottimale.

Oppure prendiamo il flashback di Nolan e Calgara, che è un ricordo di Wyper bambino che sente la storia in forma di racconto dal capovillaggio, tramandato lungo le generazioni, e ci viene detto ESPLICITAMENTE che loro sanno della triste fine di Nolan perché gli è stato detto da viaggiatori del mare Blu (a differenza del povero Calgare, che è morto senza saperlo).

Come ho detto, sta roba al momento è solo un po' confusa, ed è sufficiente che Oda la espliciti alla fine del flashback o dopo e non ci sono problemi.
Ad esempio una scena con Shanks che racconta tutto a Loki dopo averlo catturato e lui capisce il dramma del padre, o (se non lo sa) in alternativa Loki che se ne esce con "non so che cazzo gli sia preso" e magari Gaban che a quelo punto entra e dice lui la cosa (perché gliel'ha detto Shanks), oppure Harald morente che rivela qualcosa... insomma qualsiasi cosa, basta che venga esplicitato e non sia lasciato alla libera interpretazione del lettore che può pensarla come vuole.

Non è un vezzo, il punto di vista del narratore e sapere chi sa cosa sono letteralmente le basi della narrazione, e quando mancano o sono confuse (a meno che non ci sia lo scopo apposito di mettere un narratore inattendibile o ingannare il lettore, ma non è questo il caso) c'è un problema.

Spezzo una lancia su Harald:

Se noi abbandoniamo il punto di vista del lettore che sa tante cose Governo, Harald non è molto diverso da qualsiasi altro regnante buono che è sotto l'ala del Governo come Cobra, Nettuno e Riku. Tutti sanno che i draghi celesti hanno potere di vita e di morte o di rendere schiavi una persona a loro piacimento eppure tutti pagano il tributo celeste per essere affiliati.

Ok, viene usato come braccio militare da parte del governo per dare la caccia ai pirati ma anche qui non c'è nulla di male, non mi pare che l'hanno obbligato ad atti moralmente sbagliati come rapire persone per renderle schiave o per reprimere delle rivolte nel sangue.

Poi è chiaro che alla fine era tutta una trappola e lui ne è rimasto intrappolato a causa della sua ignoranza così come sono ignoranti tutti gli altri re ignari che in cima c'è Imu che li vuole far annegare tutti.

Allora Nettuno che porta la figlia nella terra di quelli che considerando la sua razza delle bestie da soma che è ?

Spoiler:

Si possono comprendere le motivazioni psicologiche di Harald (più o meno, c'è un limite della decenza), ma gli è stato detto 26 anni prima, dal SUO MIGLIORE AMICO, quello che sarebbe successo. Amico di cui sa perfettamente quale sia stata la fine, amico che lui sapeva perfettamente che tipo di persona fosse e che non gli avrebbe mai mentito su una cosa del genere.

Lui per decenni ha portato avanti la sua roba senza mai avere dubbi (almeno, a noi non sono mai stati mostrati), focalizzato soltanto sull'obiettivo e senza mai porre questioni rispetto al resto del Governo che considerava lui e il suo popolo come mostri che avrebbero dovuto espiare le colpe dei propri padri (siamo al livello degli eldiani a cui Marley ha fatto il lavaggio del cervello, con la differenza che Harald ha fatto tutto da solo).
Cosa che tra l'altro contrasta con la scena dello scorso capitolo, da uno che per 26 anni ha seguito la crociata come bravo soldatino senza dubbi ti aspetteresti smarrimento e confusione, invece capisce subito che Imu & co l'hanno sempre usato per avere l'esercito dei giganti.
Ok, credibilissimo

E' un fesso, è scritto come un fesso, ma risulta talmente fesso che le sue buone intenzioni passano completamente in secondo piano. Cosa che non succede con Riku e Cobra (che vengono messi in una situazione oggettivamente difficilissima e avevano davanti scelte terribili, a differenza di Harald che fa tutto da solo) e nemmeno con Nettuno (che è in una situazione imparagonabile agli altri per complessità e ha rischiato con il Reverie per molti motivi che ci vengono spiegati ampiamente nella storia, rimanendo comunque molto combattuto e dubbioso). Con Oden un po' sì, ma a sua discolpa effettivamente Oden fesso lo era e non era fatto per regnare.


Poi per me le lance le possiamo pure spezzare (ma aspetto il parere di Camillo ), ma se la quasi totalità del tuo fandom che scrive online considera il personaggio che hai scritto per essere un "re saggio" come un completo coglione forse forse c'è stato qualche piccolissimo problema nella resa

[Captain Phenomenal1]

Io mi chiedo se con la morte di Harald si tornerà al presente, in teoria c'è ancora da far vedere cosa ha fatto Loki in giro per il mondo.

Non credo sia così importante.

Per me deve ancora far vedere:

- Morte di Harald

- Come Loki si prende il frutto OP

- Loki Vs Shanks (forse)

[Bleak]

Ink io credo che quello che i personaggi sanno sia solo il racconto di Loki, quindi in soldoni la verità sulla morte di Harald. Non so quanto avrebbe senso che sappiano anche il resto. Ma appunto non credo Oda abbia badato a questo, semplicemente ne ha approfittato effettuando collegamenti su personaggi.

Avrebbe avuto più senso ste cose le avesse raccontate Gaban, ma sta mezzo morto