Marvel & DC - Topic Ufficiale
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Re: Marvel & DC - Topic Ufficiale
Letto finalmente Crisi sulle Terre Infinite.
Qualche parolina con 40 anni di ritardo, perché indubbiamente le merita.
Mi approciavo a questo fumetto epocale con grandi aspettative, ma anche dubbi perché
1) un fumetto nato con l’obiettivo di fare chiarezza in un pittanaio infinito di personaggi e storyline con limitata coerenza interna é una limitazione narrativa veramente enorme
2) la mia conoscenza dei fumetti e “preparazione” per poter seguire la storia c’era, ma ovviamente conoscere davvero tutto quell’ambaradan di multiverso è impossibile, e temevo che questo avrebbe limitato la mia esperienza di lettura e il mio possibile apprezzamento.
Ebbene, tenendo conto di questi due fattori penso che il risultato sia veramente un miracolo, e che Crisi si meriti pienamente gli elogi che ho letto negli anni.
Una storia che riesce a mantenere una coerenza encomiabile nonostante le ardue premesse iniziali e che risulta (abbastanza) comprensibile e godibile anche per un non-espertone della DC pre-Crisi.
Il tutto coadiuvato dai fantastici disegni di Perez e da un paneling veramente clamoroso e intrigante.
Chapeau.
Alcuni punti forti:
- La coralità della storia, tanti personaggi con tanti ruoli e momenti di shine gestiti piuttosto bene, con gli eroi che (al di là degli “aiutini” vari) riescono effettivamente e in mondo abbastanza credibile a gestire una minaccia cosmica
- Il personaggio di Pariah è tipo un messaggero delle antiche tragedie greche, ottimo per settare i momenti di tensione della storia e “collocare” l’attenzione del lettore nei momenti clou
- L’anti-monitor, villain carismaticissimo, gran design e ottima lore che si collega alla mitologia DC, posta in gioco chiarissima dall’inizio e tensione sempre alle stelle. Bene anche il middle-villain Psico-pirata, bella caratterizzazione
- Il rapporto tra i Superman di Terra-1 e Terra-2, fantastico per tutto il tempo
- Lo straordinario momento di shine di Supergirl contro l’Anti-Monitor e il suo sacrificio, che influenza fortemente anche il momento finale di Dr. Light (più il grande momento con Barbara Gordon)
- La storyline di Barry Allen. Semplicemente il clou della storia, me la sono goduta tantissimo anche perché ho seguito le vicende “Morte di Iris West” - “Processo per l’omicidio di Zoom” (Reverse Flash>>>>>>), una lunga costruzione di caduta e rinascita eseguita magnificamente (che momento il monologo finale, che momento), che inoltre prepara il terreno al passaggio di torcia con Wally. Magnifico
- Lo scontro con i villain che vogliono prendere il potere, Brainiac/Luthor hanno gasato
- Il drammone di Huntress, Dick e Superman di Terra-2 quando si rendono conto di essere senza mondo, la crisi di identità nei supereroi gasa sempre
- Alex Luthor che concede un ultimo momento a Superman di Terra-2 e la sua Lois prima di portarli via nell’eternità (perché Superman non morirà mai, cazzo!), molto poetico
Cose così così/meh (poca roba):
- Aquaman che passa il tempo a farsi i cazzi suoi sott’acqua, ma ammazzati imbecille
- Batman e la sua family relegati a fare i detective, “possiamo solo infondere loro coraggio” (…)
- Wonder Woman relegata a tenere a bada Cap Marvel controllato (poi depushato contro Sivana e i suoi)
- Il discorso polpettone di Uncle Sam su libertà e diritti, va bene che era un personaggio di un’altra epoca e il fumetto è degli anni ‘80, ma dio mio (con Luthor che dice pure “ha ragione”, brrrr)
- Le lanterne, capisco non voler squilibrare troppo le cose dando eccessiva manforte agli eroi, ma la gestione “perché non interveniamo?” abbastanza meh
- Gestione di alcuni “doppioni” anticlimatica (Huntress e Dick spariti a caso, Wonder Woman refreshata per far partire Gods and Mortals, bella saga però)
- Battaglia finale con Anti-Monitor non completamente all’altezza della tensione precedente, m’é parsa un po’ rushata e non ho apprezzato il run-in pigro di Darkseid (che però è un figo, va detto)
- Monitor e Harbinger non all’altezza di Pariah e Anti-Monitor come cast
Bella cavalcata.
Qualche parolina con 40 anni di ritardo, perché indubbiamente le merita.
Mi approciavo a questo fumetto epocale con grandi aspettative, ma anche dubbi perché
1) un fumetto nato con l’obiettivo di fare chiarezza in un pittanaio infinito di personaggi e storyline con limitata coerenza interna é una limitazione narrativa veramente enorme
2) la mia conoscenza dei fumetti e “preparazione” per poter seguire la storia c’era, ma ovviamente conoscere davvero tutto quell’ambaradan di multiverso è impossibile, e temevo che questo avrebbe limitato la mia esperienza di lettura e il mio possibile apprezzamento.
Ebbene, tenendo conto di questi due fattori penso che il risultato sia veramente un miracolo, e che Crisi si meriti pienamente gli elogi che ho letto negli anni.
Una storia che riesce a mantenere una coerenza encomiabile nonostante le ardue premesse iniziali e che risulta (abbastanza) comprensibile e godibile anche per un non-espertone della DC pre-Crisi.
Il tutto coadiuvato dai fantastici disegni di Perez e da un paneling veramente clamoroso e intrigante.
Chapeau.
Alcuni punti forti:
- La coralità della storia, tanti personaggi con tanti ruoli e momenti di shine gestiti piuttosto bene, con gli eroi che (al di là degli “aiutini” vari) riescono effettivamente e in mondo abbastanza credibile a gestire una minaccia cosmica
- Il personaggio di Pariah è tipo un messaggero delle antiche tragedie greche, ottimo per settare i momenti di tensione della storia e “collocare” l’attenzione del lettore nei momenti clou
- L’anti-monitor, villain carismaticissimo, gran design e ottima lore che si collega alla mitologia DC, posta in gioco chiarissima dall’inizio e tensione sempre alle stelle. Bene anche il middle-villain Psico-pirata, bella caratterizzazione
- Il rapporto tra i Superman di Terra-1 e Terra-2, fantastico per tutto il tempo
- Lo straordinario momento di shine di Supergirl contro l’Anti-Monitor e il suo sacrificio, che influenza fortemente anche il momento finale di Dr. Light (più il grande momento con Barbara Gordon)
- La storyline di Barry Allen. Semplicemente il clou della storia, me la sono goduta tantissimo anche perché ho seguito le vicende “Morte di Iris West” - “Processo per l’omicidio di Zoom” (Reverse Flash>>>>>>), una lunga costruzione di caduta e rinascita eseguita magnificamente (che momento il monologo finale, che momento), che inoltre prepara il terreno al passaggio di torcia con Wally. Magnifico
- Lo scontro con i villain che vogliono prendere il potere, Brainiac/Luthor hanno gasato
- Il drammone di Huntress, Dick e Superman di Terra-2 quando si rendono conto di essere senza mondo, la crisi di identità nei supereroi gasa sempre
- Alex Luthor che concede un ultimo momento a Superman di Terra-2 e la sua Lois prima di portarli via nell’eternità (perché Superman non morirà mai, cazzo!), molto poetico
Cose così così/meh (poca roba):
- Aquaman che passa il tempo a farsi i cazzi suoi sott’acqua, ma ammazzati imbecille
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- Battaglia finale con Anti-Monitor non completamente all’altezza della tensione precedente, m’é parsa un po’ rushata e non ho apprezzato il run-in pigro di Darkseid (che però è un figo, va detto)
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Re: Marvel & DC - Topic Ufficiale
L'ho letta mille anni fa, dovrei recuperarla per dare le mie impressioni (non ricordo se ho scritto qui qualcosa).
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Re: Marvel & DC - Topic Ufficiale
Ricordo che ti aveva fatto cagareMacheteKowalski ha scritto: ↑02/03/2026, 10:39 L'ho letta mille anni fa, dovrei recuperarla per dare le mie impressioni (non ricordo se ho scritto qui qualcosa).
Comunque, per gli esperti DC (tipo Colosso lo saprà sicuramente), adesso come ordine dei crossover dovrei fare:
Crisi d'Identità - Crisi Infinita - (Green Lantern Rebirth -) Sinestro Corps Wars - Crisi finale - Blackest Night - (Flash Rebirth -) Flashpoint
... giusto o ho capito male qualcosa?
I vari 52, etc. o altro a fare da ponte in mezzo non penso di volerli recuperare a meno che non siano miniserie brevi, troppa sbatta (in compenso la storyline di Hal Jordan/Parallax con Zero Hour e Notte finale l'ho recuperata).
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Re: Marvel & DC - Topic Ufficiale
Ecco l'avevo scritto nel topic dei libri ed effettivamente si lo trovai parecchio pesante, però dovrei provare a rileggerlo magari a 5 anni di distanza cambio idea.
Però in generale non sono un grande fan delle varie "Crisi" della DC.
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Re: Marvel & DC - Topic Ufficiale
Ah guarda, io non sono proprio fan delle formule crossover così, preferisco delle miniserie/graphic novel contenute su uno o pochi personaggi.MacheteKowalski ha scritto: ↑02/03/2026, 12:25
Però in generale non sono un grande fan delle varie "Crisi" della DC.
Per ora quelle di Bats e Supes mi hanno preso di più ( che vabbé, anche grazie al cazzo che rendano di più).
Ovviamente con delle eccezioni, tipo Kingdom Come e Marvels (vabbé, quest'ultima in realtà non un crossover ma una miniseria, ma me lo si conceda) li ho adorati.
Ma forse è solo perché sono un mark di Alex Ross.
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Re: Marvel & DC - Topic Ufficiale
Crisi d'Identità sarebbe un ottimo spunto ed è scritto piuttosto bene, ma la rivelazione del colpevole è buttata lì senza un vero scopo.
Il problema più grande però è il fatto di aver varcato una soglia così grave come il cambio forzoso di personalità con uno come Dr. Light per motivi piuttosto personali, quando in quell'universo ci stanno veri mostri e assassini di massa a cui una lobotomia potrebbe fare solo che bene.
Tanta roba la scena del funerale, lo scontro con Deathstroke, il momento tra Batman e Tim Drake e Superman che sceglie di ignorare quanto fatto dai sette per il "bene superiore" di mantenere intatta la Lega.
Il lungo Halloween mi è piaciuto parecchio fino al finale, che però non mi convince per niente e che ho trovato inutilmente ambiguo e aperto.
La cosa più apprezzabile è mostrare quel passaggio di Gotham da città retta da criminali mafiosi a freaks psicopatici, con il culmine nella scena in cui i "mostri" assaltano l'ufficio di Falcone.
Jim Gordon (sempre gran personaggio il vecchio Jim) in una delle sue versioni migliori, pilastro di legalità e giustizia che cerca di mantenere l'ordine rispetto agli eccessi di un Dent già incline alle "soluzioni drastiche" e a un Batman inesperto che non ha ancora trovato "la sua strada" (i momento in cui gli chiede se ha mai riflettuto sul fatto che con la sua comparsa siano esplosi anche i freaks e quando gli dice che i suoi sentimenti verso Dent hanno inficiato il suo giudizio mi hanno fatto godere).
In generale, bello vedere un Batman alle prime armi che non sa ancora come gestire certe situazioni ed è incline a commettere errori e basarsi su pregiudizi durante le sue indagini, non riuscito come quello di Anno Uno, però comunque ben fatto. Un Batman che però ha già "il cuore al punto giusto" e per quanto violento e non ancora lucidissimo (vedasi quando sta pestando Scarecrow e Holiday) rimane capace di compassione (quando porta il pranzo del ringraziamento a Grundy
).
Da un punto di vista grafico ho apprezzato molto i character design molto particolari (Catwoman e Poison Ivy>>>>) e l'uso dei colori, un po' meno il ricorso eccessivo alle slash page che dopo un po' stanca.
Ottima anche l'idea di insistere sul tema delle "coppie" (Jim e Barbara, Harvey e Gilda, Bruce e Selina), che oltre a mostrare le diverse gestioni emotive dei tre membri del triumvirato di Gotham introduce il tema del doppio (nella coppia, ma anche internamente agli individui) che culminerà nella nascita di Due Facce.
Il problema più grande però è il fatto di aver varcato una soglia così grave come il cambio forzoso di personalità con uno come Dr. Light per motivi piuttosto personali, quando in quell'universo ci stanno veri mostri e assassini di massa a cui una lobotomia potrebbe fare solo che bene.
Tanta roba la scena del funerale, lo scontro con Deathstroke, il momento tra Batman e Tim Drake e Superman che sceglie di ignorare quanto fatto dai sette per il "bene superiore" di mantenere intatta la Lega.
Il lungo Halloween mi è piaciuto parecchio fino al finale, che però non mi convince per niente e che ho trovato inutilmente ambiguo e aperto.
La cosa più apprezzabile è mostrare quel passaggio di Gotham da città retta da criminali mafiosi a freaks psicopatici, con il culmine nella scena in cui i "mostri" assaltano l'ufficio di Falcone.
Jim Gordon (sempre gran personaggio il vecchio Jim) in una delle sue versioni migliori, pilastro di legalità e giustizia che cerca di mantenere l'ordine rispetto agli eccessi di un Dent già incline alle "soluzioni drastiche" e a un Batman inesperto che non ha ancora trovato "la sua strada" (i momento in cui gli chiede se ha mai riflettuto sul fatto che con la sua comparsa siano esplosi anche i freaks e quando gli dice che i suoi sentimenti verso Dent hanno inficiato il suo giudizio mi hanno fatto godere).
In generale, bello vedere un Batman alle prime armi che non sa ancora come gestire certe situazioni ed è incline a commettere errori e basarsi su pregiudizi durante le sue indagini, non riuscito come quello di Anno Uno, però comunque ben fatto. Un Batman che però ha già "il cuore al punto giusto" e per quanto violento e non ancora lucidissimo (vedasi quando sta pestando Scarecrow e Holiday) rimane capace di compassione (quando porta il pranzo del ringraziamento a Grundy
Da un punto di vista grafico ho apprezzato molto i character design molto particolari (Catwoman e Poison Ivy>>>>) e l'uso dei colori, un po' meno il ricorso eccessivo alle slash page che dopo un po' stanca.
Ottima anche l'idea di insistere sul tema delle "coppie" (Jim e Barbara, Harvey e Gilda, Bruce e Selina), che oltre a mostrare le diverse gestioni emotive dei tre membri del triumvirato di Gotham introduce il tema del doppio (nella coppia, ma anche internamente agli individui) che culminerà nella nascita di Due Facce.
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Re: Marvel & DC - Topic Ufficiale
Lungo Halloween molto molto bella come storia, confermo.
Sarei curioso di sapere la tua su "Il ritorno del Cavaliere Oscuro" di Miller, che secondo me ancora oggi è attualissimo anche se se ne può forse dare una lettura diversa.
Sarei curioso di sapere la tua su "Il ritorno del Cavaliere Oscuro" di Miller, che secondo me ancora oggi è attualissimo anche se se ne può forse dare una lettura diversa.
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Re: Marvel & DC - Topic Ufficiale
Onesto?MacheteKowalski ha scritto: ↑03/03/2026, 16:37 Sarei curioso di sapere la tua su "Il ritorno del Cavaliere Oscuro" di Miller, che secondo me ancora oggi è attualissimo anche se se ne può forse dare una lettura diversa.
La ritengo un po' sopravvalutata.
Intendiamoci, lo trovo un gran fumetto e ha un'importanza storica fondamentale nel dare "autorialità" ai fumetti supereroistici e nel premere sulla decostruzione di queste figure (non che lui sia stato il primo a farlo, quello l'aveva già fatto Stan Lee con i suoi vari Spiderman, Hulk, Daredevil).
Però se devo valutare la storia raccontata nel suo complesso ci sono un sacco di parti che mi sanno di totali riempitivi, tipo tutta sta menata sui mutanti e Bruce che ne diventa il "capo" attraverso una prova di forza, o di elementi che a conti fatti non ho apprezzato o ho trovato mid (la nuova Robin, per dirne una).
Se devo valutare l'arte grafica, non mi fa impazzire.
Le cose che sono più interessanti a livello narrativo direi che sono:
- tutto il build-up per arrivare all'ultimo confronto col Joker (il processo psicologico, i dialoghi interiori, l'uso della violenza sempre più marcato con Bruce che, per la prima volta, mira per uccidere) e il modo in cui viene raccontata e "mostrata" la risoluzione (lì gran bell'idea di Miller a partire dall'uso dei colori diversi per i balloon). Me lo sono goduto senza stare troppo a riflettere se mi piaccia davvero questo Batman caduto che viene meno a quello che è stato il valore fondante del suo essere un eroe, penso che prima o poi sarebbe stato necessario farlo e sono contento che sia stato fatto così.
- il rapporto e il dualismo con Superman, con la scelta di far avvenire il loro confronto finale nel luogo in cui tutto ha avuto origine
La metterei in una top 5 (forse anche top 3, ma dovrei ragionarci) di storie di Batman che ho letto sicuramente, ma non è né la mia storia preferita del pipistrello (The Killing Joke dopo anni sta ancora là a torreggiare) né la mia storia preferita di Miller sui supereroi (Anno Uno e Daredevil: Rinascita, per motivi diversi, mi garbano decisamente di più).