Il Grande Torneo degli Animali di TW

[Double_L]

Girone 3:
Pavone +2 la coda è figa dai, pure il blu intenso del corpo, mi sorprende che finora non lo abbia votato nessuno
Alce +3 bel bestione
Giaguaro +4 i felini hanno un grande fascino per me e lui tra l'altro insieme alla tigre come aspetto e colori è tra i più belli
Gallina / Gallo
Facocero
Ippopotamo
Struzzo
Polpo +1
Kiwi
Alpaca
Basilisco

Girone 4:
Bradipo
Koala
Manta
Balena
Gazzella +1
Lucciola +2 da bambino in un grande campo vicino casa dei miei nonni d'estate era pieno di loro, quando mi trovavo li e capitava abbastanza spesso, andavo quasi tutte le volte per almeno una mezzoretta a guardarle, era un bello spettacolo vedere tutte quelle piccole luci spostarsi qua e la in mezzo al buio pesto, peccato che ormai da tanti anni siano sparite
Gatto +4
Cavallo +3
Capra
Chinchillà

[KanyeWest]

Girone 3:
Pavone tra i miei uccelli preferiti
Alce preferisco altri cervidi
Giaguaro +3 forse il mio felino preferito ma passerà sicuramente, voglio dare il massimo a un altro animale
Gallina / Gallo decisamente non i più intelligenti del mondo
Facocero +1 sempre piaicuti molto i suidi e nel mio ultimo safari li ho visti accoppiarsi, esperienza consigliata
Ippopotamo +4 ho un debole per i mega-erbivori africani e l'ippopotamo è decisamente il più aggressivo, tanto rispetto
Struzzo un bel freak comunque
Polpo affascinante ma non mi fanno impazzire i cefalopodi
Kiwi non voterò gli abomini australiani
Alpaca un lama che non ce l'ha fatta
Basilisco +2 già ne ho parlato, troppo figo

Girone 4:
Bradipo +2 bonus server Amazzonia
Koala malus animali pucciosi
Manta +3 fighissime
Balena +4 sempre stato team cetacei, se è compreso anche il beluga +4 doveroso
Gazzella +1 bonus server Africa
Lucciola carine
Gatto non voto gli addomesticati
Cavallo mi stanno troppo in culo le tizie che fanno equitazione
Capra votabili
Chinchillà malus animali pucciosi

[Inklings]

Gallina / Gallo decisamente non i più intelligenti del mondo

La stupidità di questi animali una classica fake news specista

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5306232/

[KanyeWest]

La stupidità di questi animali una classica fake news specista

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5306232/

Premesso che già di per sé il costrutto di intelligenza negli animali vuol dire tutto e niente e che la critica di specismo lascia un po' il tempo che trova, penso che questi studi siano pieni di confirmation bias e che per le condizioni di laboratorio possano misurare solo una piccola parte della loro cognizione e comportamento.
Conosco già alcuni paper in merito (anche quelli di Vallortigara sulla coscienza dei pulcini) e sinceramente mi dicono pochissimo, senza dover citare Herzog rispetto ad altri uccelli interagiscono meno bene con l'ambiente circostante come corvidi, pappagalli e in generale a tutti gli uccelli rapaci e hanno meno capacità logiche e deduttive. Potrei citare anche io paper ma diventerebbe una guerra di cherry picking e non sarebbe troppo simpatico per gli altri utenti né, tantomeno, produttivo ai fini del torneo.

[Michael Myers]

Girone 3:
Pavone
Alce +1 mi è sempre piacuto particolarmente
Giaguaro +3 figo come tutti i grossi felini
Gallina / Gallo
Facocero +2 troppo simpatico nella sua stupidità, top storia che mi hanno raccontato in Africa su di lui è che, quando sta scappando da un predatore, alcune volte si ferma e smette di correre perchè non ricorda più il motivo per cui sta correndo, un grande
Ippopotamo +4 un carroarmato vivente, senza rivali in acqua
Struzzo
Polpo
Kiwi
Alpaca
Basilisco

Girone 4:
Bradipo +3 maestro di vita ed il suo sorriso mette buonumore
Koala
Manta +1 da piccolo uno dei miei animali preferiti
Balena
Gazzella
Lucciola
Gatto +2 cari loro
Cavallo +4 eleganza pazzesca, cavalcarli è un esprienza unica
Capra
Chinchillà

[deadman3:16]

Se voto stanotte aspettando gara 1 faccio ora? Altrimenti devo capire come ritagliarmi un po' di tempo

[Colosso]

Girone 3:
Pavone
Alce
Giaguaro +3
Gallina / Gallo
Facocero +2
Ippopotamo +4
Struzzo +1
Polpo
Kiwi
Alpaca
Basilisco

Girone 4:
Bradipo +1
Koala +4
Manta
Balena +2
Gazzella
Lucciola
Gatto +3
Cavallo
Capra
Chinchillà

[Inklings]

Premesso che già di per sé il costrutto di intelligenza negli animali vuol dire tutto e niente e che la critica di specismo lascia un po' il tempo che trova, penso che questi studi siano pieni di confirmation bias e che per le condizioni di laboratorio possano misurare solo una piccola parte della loro cognizione e comportamento.
Conosco già alcuni paper in merito (anche quelli di Vallortigara sulla coscienza dei pulcini) e sinceramente mi dicono pochissimo, senza dover citare Herzog rispetto ad altri uccelli interagiscono meno bene con l'ambiente circostante come corvidi, pappagalli e in generale a tutti gli uccelli rapaci e hanno meno capacità logiche e deduttive. Potrei citare anche io paper ma diventerebbe una guerra di cherry picking e non sarebbe troppo simpatico per gli altri utenti né, tantomeno, produttivo ai fini del torneo.

Premetto che quella sullo specismo era una boutade, ero indeciso se postare direttamente la gif di Trump

Spoiler:

Sono d'accordo che il concetto di "intelligenza" in senso biologico è ambigua e porta una miriade di problemi, per esemprio se prendessimo la definizione più base di "problem solving" dovremmo includere nel discorso piante e funghi (come fanno un Mancuso o uno Sheldrake, per esempio) e sotto alcuni punti di vista riconoscere che questi taxa risolvono i propri "problemi" meglio di alcuni animali.

Per me una delle storie più emblematiche rimarrà sempre l'aneddoto del cavallo Hans, tutti interessatissimi a studiare questo esemplare quando sembrava che questo sapesse contare e quando si scopre che il nostro equino si "limitava" a leggere le reazioni del pubblico (umano) per capire dove fermare i battiti di zoccolo quando gli veniva posto un'operazione tutto un "ah, ma allora non conta davvero, è solo un fraud"
Come se riuscire a cogliere le reazioni comportamentali di individui di un'altra specie e regolare le proprie azioni sulla base di queste non fosse una grandiosa dimostrazione di intelligenza sociale

Che galline e galli siano meno in grado di interagire con l'ambiente in modo adattivo e svolgere comportamente flessibili rispetto a uccelli che vivono in natura (tra l'altro, una delle categorie più impressionanti da un punto di vista cognitivo in tutto il mondo animale) è evidente, vorrei vedere qualsiasi animale dopo secoli di selezione artificiali e decenni di condizioni di vita di confinamento e impoverimento percettivo incentrati a renderli unicamente chili di carne da macellare come ne uscirebbe.

Il punto è che la narrativa sugli animali da allevamento è stata volta per centinaia di anni allo sminuire le capacità congnitive ed affettive di queste bestie (il cui "impoverimento" è dovuto all'azione di secoli di addomesticamento) per meglio giustificare le azioni di sfruttamento nei loro confronti, pratica che è stata adottata anche nella sperimentazione animale per secoli, dove idee come quella dell'"animale-macchina" di stampo cartesiana ha resistito fino al Novecento ed è stato necessario la diffusione dei temi di etica e diritti animali da una parte e lo sviluppo dell'etologia (classica, cognitiva e culturale) dall'altra per poterla (parzialmente) scardinare.
Ho perso il conto della gente che si è stupita a sentire che i maiali siano assolutamente paragonabili ai cani come capacità cognitive e affettive ("meglio" o "peggio" sono termini che non trovo corretto utilizzare in questo contesto).

Il punto è che il "cervello di gallina", per quanto non paragonabile a quello di corvidi, pappagalli o rapaci in flessibilità e attività di problem solving, è in realtà un sistema complesso capace di memoria a lungo termine, cognizione sociale, empatia, riconoscimento di volti, comunicazione, nonostante secoli di tentativi per annullare qualsiasi forma di "intelligenza" e capacità comportamentale che non fosse orientata all'obbedienza e all'essere delle efficienti produttrici di uova o dei grossi pezzi di carne.

[KanyeWest]

Premetto che quella sullo specismo era una boutade, ero indeciso se postare direttamente la gif di Trump

Spoiler:

Sono d'accordo che il concetto di "intelligenza" in senso biologico è ambigua e porta una miriade di problemi, per esemprio se prendessimo la definizione più base di "problem solving" dovremmo includere nel discorso piante e funghi (come fanno un Mancuso o uno Sheldrake, per esempio) e sotto alcuni punti di vista riconoscere che questi taxa risolvono i propri "problemi" meglio di alcuni animali.

Per me una delle storie più emblematiche rimarrà sempre l'aneddoto del cavallo Hans, tutti interessatissimi a studiare questo esemplare quando sembrava che questo sapesse contare e quando si scopre che il nostro equino si "limitava" a leggere le reazioni del pubblico (umano) per capire dove fermare i battiti di zoccolo quando gli veniva posto un'operazione tutto un "ah, ma allora non conta davvero, è solo un fraud"
Come se riuscire a cogliere le reazioni comportamentali di individui di un'altra specie e regolare le proprie azioni sulla base di queste non fosse una grandiosa dimostrazione di intelligenza sociale

Che galline e galli siano meno in grado di interagire con l'ambiente in modo adattivo e svolgere comportamente flessibili rispetto a uccelli che vivono in natura (tra l'altro, una delle categorie più impressionanti da un punto di vista cognitivo in tutto il mondo animale) è evidente, vorrei vedere qualsiasi animale dopo secoli di selezione artificiali e decenni di condizioni di vita di confinamento e impoverimento percettivo incentrati a renderli unicamente chili di carne da macellare come ne uscirebbe.

Il punto è che la narrativa sugli animali da allevamento è stata volta per centinaia di anni allo sminuire le capacità congnitive ed affettive di queste bestie (il cui "impoverimento" è dovuto all'azione di secoli di addomesticamento) per meglio giustificare le azioni di sfruttamento nei loro confronti, pratica che è stata adottata anche nella sperimentazione animale per secoli, dove idee come quella dell'"animale-macchina" di stampo cartesiana ha resistito fino al Novecento ed è stato necessario la diffusione dei temi di etica e diritti animali da una parte e lo sviluppo dell'etologia (classica, cognitiva e culturale) dall'altra per poterla (parzialmente) scardinare.
Ho perso il conto della gente che si è stupita a sentire che i maiali siano assolutamente paragonabili ai cani come capacità cognitive e affettive ("meglio" o "peggio" sono termini che non trovo corretto utilizzare in questo contesto).

Il punto è che il "cervello di gallina", per quanto non paragonabile a quello di corvidi, pappagalli o rapaci in flessibilità e attività di problem solving, è in realtà un sistema complesso capace di memoria a lungo termine, cognizione sociale, empatia, riconoscimento di volti, comunicazione, nonostante secoli di tentativi per annullare qualsiasi forma di "intelligenza" e capacità comportamentale che non fosse orientata all'obbedienza e all'essere delle efficienti produttrici di uova o dei grossi pezzi di carne.

Tutto molto condivisibile, specialmente la parte sulla giustificazione della loro stupidità per poterli sfruttare. Però, nel mio caso, era una semplice comparazione con altri uccelli che hanno caratteristiche (anche cognitive) più affascinanti, tutto qua

[Inklings]

Tutto molto condivisibile, specialmente la parte sulla giustificazione della loro stupidità per poterli sfruttare. Però, nel mio caso, era una semplice comparazione con altri uccelli che hanno caratteristiche (anche cognitive) più affascinanti, tutto qua

Sì sì, figurati, su quell'aspetto hai totalmente ragione.

In realtà per me il top sono gli Uccelli Giardiniere (MacGregor soprattutto) e la loro "ricerca estetica" nella costruzione di pergolati, mi gasano pure di più dei Corvi della Nuova Caledonia e il loro uso culturale degli strumenti

[KanyeWest]

Sì sì, figurati, su quell'aspetto hai totalmente ragione.

In realtà per me il top sono gli Uccelli Giardiniere (MacGregor soprattutto) e la loro "ricerca estetica" nella costruzione di pergolati, mi gasano pure di più dei Corvi della Nuova Caledonia e il loro uso culturale degli strumenti

Già li conoscevo! Lo vidi in un documentario Dancing with the birds diversi anni fa, anche se mi colpì di più la Rupicola rupicola. Gli uccelli del paradiso sono tutti splendidi

[Hard Is Ono]

Girone 3:
Pavone +1 colori
Alce
Giaguaro +2 i felini sono belli
Gallina / Gallo
Facocero
Ippopotamo +3 Pokemon
Struzzo
Polpo +4 Incredibili
Kiwi
Alpaca
Basilisco

Girone 4:
Bradipo
Koala
Manta man ray! +1
Balena +3 che gli vuoi dire? colossali, intelligenti (senza entrare nella diatriba) e maestose.
Gazzella
Lucciola +2 mi ricordano l'infanzia
Gatto +4 stiamo crescendo insieme
Cavallo
Capra
Chinchillà

[Inklings]

intelligenti (senza entrare nella diatriba)

[Inklings]

Girone 3:

Pavone


Alce
Ho mangiato un kebab di alce in Norvegia, nulla di ché

Giaguaro
I grossi felini mi inquietano di brutto da quando ho visto Tarzan da piccolo

Gallina / Gallo
Non voto le fabbriche

Facocero +1
Pumba e Timon miglior coppia della DIsney

Ippopotamo
La corsa più terrificante della natura

Struzzo +3
Freak molto simpatico, a Viterbo ho dato da mangiare a uno di loro in un'oasi per animale da reddito e mi sono presto una "beccata" affettuosa

Polpo +4

Se non gli date +4 è solo perché non avete letto questo capolavoro.

Kiwi
L'uccello meno uccello che ci sia

Alpaca
Allevamento di serie B

Basilisco +2
Bella gimmick


Girone 4:

Bradipo
Potessi tornare indietro nel tempo farei una tappa per vedere i bradipi giganti, mi ispirano di brutto

Koala
Lol, che meme la fauna australiana

Manta +3
Che stile

Balena
I cetacei mi stanno sul cazzo, ma le loro canzoni sono un esempio affascinante di culture animali

Gazzella +4
Lo stotting uno dei comportamenti più pazzi di sempre, l'ipotesi del flex verso i predatori mi fa sbragare

Lucciola +1
Sono passato proprio due settimana fa in un campo di notte con loro ad accompagnarmi, magnifiche

Gatto
Non voto i pet

Cavallo +2
I Mustang

Capra
Tanta personalità, ma non voto le fabbriche

Chinchillà
Non ne ho mai capito il fascino

[Saimas]

Girone 3:
Pavone
Alce +1 punto per Moose
Giaguaro +2 I felini sono bellissimi
Gallina / Gallo
Facocero
Ippopotamo +4 spacca tutto Ippo!
Struzzo
Polpo
Kiwi
Alpaca
Basilisco +3 quota mitologica

Girone 4:
Bradipo +4 il mio animale guida
Koala
Manta +1



Balena
Gazzella
Lucciola +2 Copio esattamente quanto scritto da Double L: "da bambino in un grande campo vicino casa dei miei nonni d'estate era pieno di loro, quando mi trovavo li e capitava abbastanza spesso, andavo quasi tutte le volte per almeno una mezzoretta a guardarle, era un bello spettacolo vedere tutte quelle piccole luci spostarsi qua e la in mezzo al buio pesto, peccato che ormai da tanti anni siano sparite"
Gatto +3 il mio secondo animale guida
Cavallo
Capra
Chinchillà