Ci ha lasciati PAC 😞

[il_pallido_sheamus]

Non so tutti gli altri, ma Shad Gaspard è morto per tutt'altro motivo.

Molti di quelli di quella lista, come daffney, si sono su1c1dat1...
Li ci sono altre dinamiche ancora più difficili

[Caroto]

In questo caso aspetterei di sapere le cause di morte, fosse un aneurisma ci sarebbe poco da dire (l'unica sarebbe aumentare screening e avere fortuna).

Ma veramente in un contesto di vita media inferiore di 20/25 anni di un wrestler si guarda la singola causa di decesso?

Che poi non abbiamo detto incidente stradale, ma aneurisma che è tipo la prima o la seconda conseguenza di bombarsi come un oca da foie gras. Così come il suicidio perchè depressione, psicosi, roid rage e neuroni colati sono anch'essi dirette conseguenze. Per non parlare di patologie cardiache.

Cioè non so io se un'aspettativa di vita che trovavi ai tempi della rivoluzione francese possa far venire il dubbio che chiudere tutto per un po' e ripartire con regole precise sia l'unico modo che debba essere imposto a sti sfruttatori di bestiame.

[Latino Alex]

E' arrivato Caroto a pontificare, rendiamo grazie a Dio.

[Chainer]

Ma veramente in un contesto di vita media inferiore di 20/25 anni di un wrestler si guarda la singola causa di decesso?

Che poi non abbiamo detto incidente stradale, ma aneurisma che è tipo la prima o la seconda conseguenza di bombarsi come un oca da foie gras. Così come il suicidio perchè depressione, psicosi, roid rage e neuroni colati sono anch'essi dirette conseguenze. Per non parlare di patologie cardiache.

Cioè non so io se un'aspettativa di vita che trovavi ai tempi della rivoluzione francese possa far venire il dubbio che chiudere tutto per un po' e ripartire con regole precise sia l'unico modo che debba essere imposto a sti sfruttatori di bestiame.

Ma dove hai letto che è 20/25 anni inferiore la vita media di un wrestler?

Il problema, su cui sono stati fatti molti passi avanti, è che la disciplina è (era) un mix tra il body building e gli sport di combattimento, quindi hai i contro di entrambi i mondi, ovvero problemi cardiovascolari dati da steroidi, uniti ad abuso di antidolorifici e problemi neurologici classici degli sport di combattimento.

In ogni caso i wrestler delle nuove generazioni mi sembrano estremamente più attenti e curati rispetto a quelli del passato.
PAC al momento, non sapendo nemmeno di preciso la causa del suo decesso, è la prima vera tragedia, FORSE legata ai contro del wrestling di cui parlavo prima, dei wrestler di nuova generazione.

[Captain Phenomenal1]

In ogni caso i wrestler delle nuove generazioni mi sembrano estremamente più attenti e curati rispetto a quelli del passato.
PAC al momento, non sapendo nemmeno di preciso la causa del suo decesso, è la prima vera tragedia, FORSE legata ai contro del wrestling di cui parlavo prima, dei wrestler di nuova generazione.

Brodie e Bray non è che ci vanno distanti dal termine "tragedia".

Se poi penso che PAC stava ad esibirsi davanti a 10k di persone e poi moriva solo come un cane in una macchina, mi si stringe il cuore.

[Latino Alex]

Certo che, negli ultimi anni, il mondo del wrestling ha subito veramente tanti lutti giovani, tra wrestler in attività e non.

Dal 2020 conto Shad Gaspard, Hana Kimura, Brodie Lee, Daffney, Sara Lee, Jay Briscoe, Bray Wyatt, Jax Dane, Joe Doering, The Butcher e Pac... E sicuramente ne dimentico alcuni.

Il tutto parlando solo dei "giovani": ovviamente ci sono stati anche Hogan, Inoki, Sabu, i fratelli Funk, West, Sid, i Wild Samoans, Hall, Sullivan e tanti altri.

Ora ovviamente non ricordo le vicende di tutti, ma Shad è morto annegato per salvare il figlio e Wyatt aveva problemi cardiaci pregressi che si aggravarono dopo aver contratto il covid.

Non farei di tutta l'erba un fascio.

[Inklings]

Ma veramente in un contesto di vita media inferiore di 20/25 anni di un wrestler si guarda la singola causa di decesso?

Che poi non abbiamo detto incidente stradale, ma aneurisma che è tipo la prima o la seconda conseguenza di bombarsi come un oca da foie gras. Così come il suicidio perchè depressione, psicosi, roid rage e neuroni colati sono anch'essi dirette conseguenze. Per non parlare di patologie cardiache.

Cioè non so io se un'aspettativa di vita che trovavi ai tempi della rivoluzione francese possa far venire il dubbio che chiudere tutto per un po' e ripartire con regole precise sia l'unico modo che debba essere imposto a sti sfruttatori di bestiame.

Ma figurati, parli con uno che interdirebbe il ring ai Darby Allin e che da anni se la piglia coi vecchi con la crisi di mezza età che continuano a spaccarsi sul ring.

Semplicemente, tirare fuori sto tema con una morte le cui cause non sono ancora state accertate non è l'ideale.
Magari la morte è correlata all'uso di steroidi (non sarei per nulla sorpreso, è probabile), magari no, magari si può aspettare un attimo prima di mettere PAC nel novero che dicevi.

Sul discorso generale, sicuramente gli "sfruttatori di bestiame" andrebbero riformati completamente, ma i wrestler stessi sono da decenni i peggiori nemici di sé stessi, tra la questione dell'assenza di sindacati, le cure mediche assenti post-carriera, la spericolatezza continua sul ring, etc., finché non inizieranno loro per primi ad avere cura della propria salute e del proprio futuro sarà difficile cambiare il sistema.

[Inklings]

Ora ovviamente non ricordo le vicende di tutti, ma Shad è morto annegato per salvare il figlio e Wyatt aveva problemi cardiaci pregressi che si aggravarono dopo aver contratto il covid.

Non farei di tutta l'erba un fascio.

Ma pure Brodie Lee se è per quello, morto di una patologia polmonare rara e dalla causa ancora ignota.

[Caroto]

Ma figurati, parli con uno che interdirebbe il ring ai Darby Allin e che da anni se la piglia coi vecchi con la crisi di mezza età che continuano a spaccarsi sul ring.

Semplicemente, tirare fuori sto tema con una morte le cui cause non sono ancora state accertate non è l'ideale.
Magari la morte è correlata all'uso di steroidi (non sarei per nulla sorpreso, è probabile), magari no, magari si può aspettare un attimo prima di mettere PAC nel novero che dicevi.

Sul discorso generale, sicuramente gli "sfruttatori di bestiame" andrebbero riformati completamente, ma i wrestler stessi sono da decenni i peggiori nemici di sé stessi, tra la questione dell'assenza di sindacati, le cure mediche assenti post-carriera, la spericolatezza continua sul ring, etc., finché non inizieranno loro per primi ad avere cura della propria salute e del proprio futuro sarà difficile cambiare il sistema.

Il tema va tirato fuori perchè finchè il circo con gli animali sfruttati veniva vist i proprietari dei circhi continuavano a farlo facendo finta di trattarli bene. Ed è esattamente ciò che sta succedendo da anni anche nel wrestling. E andare anche solo ad insinuare che tutti sti morti siano in realtà morti per cause non correlate ma solo per una serie sfortunata di eventi, un po' come si è detto per anni della Fiorentina degli anni 70 che ha distorto il mondo delle statistiche su tumori rari e sla.

Il punto non è fare l'autopsia per fare la punta al cazzo a chi dice c'è qualcosa dietro, ma guardare il quadro nel suo complesso e non nascondere la testa sotto la sabbia quando viene fatto presente che sono un po' tantini sti morti sotto i 60 anni, con molti casi sotto i 50 e alcuni sotto i 40.

I wrestler sono mediamente dei decerebrati, e li metto al pari delle bestie da circo, e addossare su loro singoli la respoonsabilità che deve avere un intero movimento non è corretto.

[Backbone Crusher]

La prova di quanto sia marcio a tutto tondo questo business l'abbiamo avuta con il caso Sabu e quell'imbecille di Joey Janela, che disse che la sua preoccupazione più grande non fosse la salute del wrestler, ma di comunicare al pubblico il suo possibile no show.
Detto così, come se fosse la cosa più normale del mondo.

E dall'altra parte, gente con un piede nella fossa che si imbottisce di merda fino alle orecchie perché nati e cresciuti lavorativamente con la mentalità che è vietato mollare, anche quando hai un corpo che ti sta dicendo in tutti i modi possibili quanto sei alla canna del gas.

Il wrestling (inteso come mestiere) si basa su questo contorto sistema e non se ne uscirà mai.

[Chainer]

Brodie e Bray non è che ci vanno distanti dal termine "tragedia".

Se poi penso che PAC stava ad esibirsi davanti a 10k di persone e poi moriva solo come un cane in una macchina, mi si stringe il cuore.

Sicuramente, ma le tragedie di Bray e Brodie sono legate a problemi che non sono imputabili alla disciplina wrestling in sé.

PAC ancora non sappiamo, potrebbe benissimo essere come gli altri 2.

Le cose dice Caroto possono anche essere giuste, ma secondo me non siamo più nell'epoca degli "sfruttatori di bestiame".

I wrestler "on juice" sono nettamente di meno rispetto al passato (pure in WWE), sono molto più attenti da questo punto di vista.

Si evitano il più possibile i colpi alla testa e le concussion sono controllatissime. Anche il moveset è più safe nelle major rispetto al passato.

I wrestler di oggi li vedo molto più smart del passato, sanno quando fermarsi, farsi vedere da specialisti, operarsi, ecc.

Non c'è bisogno di chiudere o fermare niente, la strada intrapresa è già quella giusta.

[Latino Alex]

Ma infatti da come scrivete sembra che siamo ancora negli anni 80 e 90 dove questi per tirare avanti andavano di mix di alcol, droghe, painkillers e quant'altro una sera si e l'altra pure. Cioè un attimo eh, a me sembra che oggi (in particolare da dopo la doppia vicenda Guerrero-Benoit) un miglioramento generale rispetto a prima ci sia stato. Limitatamente alla WWE:

- i fisici di oggi non sono quelli che vedevamo fino a 20 anni fa (un Je'Von se avesse lottato nel 2003 sarebbe stato grosso il doppio probabilmente)

- lottano di meno in generale e fanno meno house show

- a giro concedono periodi di pausa per riposarsi un pò a tutti, cosa che fino a quando c'era Vince al comando te lo potevi proprio scordare.

Con questo sto dicendo che la disciplina sia in salute? Ovviamente no, la tossicità c'è ancora ma nemmeno si può passare all'estremo opposto dicendo che non sia cambiato nulla.

Gli effetti su chi lotta adesso o ha esordito da poco non li vedremo certo adesso, ma sul lungo periodo. Questo al netto della tragedia di Pac di cui al momento non sappiamo neanche di cosa sia morto. Non è che adesso ogni morte di un wrestler sia PER FORZA legata al wrestling.

[Caroto]

Sicuramente, ma le tragedie di Bray e Brodie sono legate a problemi che non sono imputabili alla disciplina wrestling in sé.

PAC ancora non sappiamo, potrebbe benissimo essere come gli altri 2.

Le cose dice Caroto possono anche essere giuste, ma secondo me non siamo più nell'epoca degli "sfruttatori di bestiame".

I wrestler "on juice" sono nettamente di meno rispetto al passato (pure in WWE), sono molto più attenti da questo punto di vista.

Si evitano il più possibile i colpi alla testa e le concussion sono controllatissime. Anche il moveset è più safe nelle major rispetto al passato.

I wrestler di oggi li vedo molto più smart del passato, sanno quando fermarsi, farsi vedere da specialisti, operarsi, ecc.

Non c'è bisogno di chiudere o fermare niente, la strada intrapresa è già quella giusta.

Già il fatto non ci sia un istituto indipendente e internazionale o nazionale (come la WADA per capirci) che controlli i wrestler di tutte le federazioni come si fa con un normale sport ti deve far pensare che la strada intrapresa è quella giusta solo nel paese dei balocchi.

Chi deve garantire la tua salute sono gli stessi che hanno interessi nel sfruttarti e nel vederti rientrare presto e bello gonfio in forma se ti fai male. Vedi te se è normale.

Si sfracellano una spalla e 6 mesi dopo rientrano più gonfi di prima, evidentemente carichi di steroidi e antidolorifici, eh ma si sono fermati per operarsi allora la strada intrapresa è quella giusta, sono meno gonfi di 20 anni fa. Ho ben capito ma non esiste solo la circonferenza del bicipite a contribuire a certe situazioni di scarsa salute mentale e fisica.

Eh ma hanno un moveset più safe, però fanno 150 spettacoli all'anno. Grazie al cazzo.

[M1H DOR]

sono passati da 50 a 200 spettacoli l'anno.

Veramente è l'esatto contrario.

[Latino Alex]

Eh ma hanno un moveset più safe, però fanno 150 spettacoli all'anno. Grazie al cazzo.

Fare 150 spettacoli l'anno non significa lottare 150 match l'anno. Cody Rhodes dal primo gennaio al primo settembre ha lottato 35 match.

HHH nel 2003 e in condizioni fisiche demmerda pure ne lottò 84. Di cosa stai parlando?