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Der Metzgermeister ha scritto: ↑02/06/2024, 11:40 Effimero fuoco di paglia nel senso che terminata la voglia di Berlusconi di spendere e spandere nel mondo del calcio, il tutto è decaduto.
A Madrid invece non importa chi sia il presidente, restano sempre ai vertici, anche se non vincono sai che saranno sempre una forza con cui fare i conti.
E sta pur certo che per assurdo, se fosse messo sul mercato, sarebbe comprato da chi è davvero super-potente a livello finanziario e lo manterrebbe a quei livelli.
Guarda noi (entrambe le milanesi) in mano a chi siamo finiti appena "siamo stati venduti" (al netto di discorsi a latere tipo "in Italia i grossi investitori non vengono perchè ci sta troppa burocrazia che non ti fa realizzare opere immobili come gli stadi" ecc.).
Il Real in mano ad un fondo non ci finirebbe mai, e nemmeno nelle mani di sedicenti imprenditori cinesi.

Mah, che il Real storicamente sia una "certezza" anche a livello di proprietà è innegabile, però dico un paio di cose: dal 67 al 98 sono rimasti a secco di Champions persino loro. Ok, tu dici anche quando non vincono sono una forza, ma trent'anni sono veramente tantissimi, soprattutto per un club così. Ci sono i cicli, fortunati o sfortunati, un po' per tutti. Non nello stesso modo per tutti, va bene.

Poi, il Milan non è stato solo Berlusconi, c'era un grande Milan anche prima (ma è vero che il top l'hai avuto con Berlusconi, e che dopo è andata come è andata, vale anche per l'Inter post Moratti come fai notare).
Io però, magari mi sbaglio, penso che le milanesi presto o tardi torneranno in mano a proprietà "potenti"

Tigermask ha scritto: ↑02/06/2024, 10:42 E' un sistema che permette a determinate squadre di esser sempre presenti, anche se per sbaglio arrivano terze.


E quindi, qual è il problema di quello che dicevo?

Ho detto che a lungo andare stufa.

E' poi il calcio vive di chiacchiere, altrimenti topic come questo (ed in altri forum, o i post sui SN) a che servono?

Un conto sono le chiacchiere un altro le lamentele e da come la metti tu vai più verso le seconde. E c'è il sistema, e c'è la ricchezza e questo e quell'altro.

Che le squadre forti vincano è un qualcosa che succede da quando esiste il calcio praticamente, ti annoia? Legittimo, ma è come lamentarsi del fatto che il cielo sia azzurro.

Se proprio non ti piace l'idea esistono tanti altri sport.

Adieu ha scritto: ↑02/06/2024, 12:13

Mah, che il Real storicamente sia una "certezza" anche a livello di proprietà è innegabile, però dico un paio di cose: dal 67 al 98 sono rimasti a secco di Champions persino loro. Ok, tu dici anche quando non vincono sono una forza, ma trent'anni sono veramente tantissimi, soprattutto per un club così. Ci sono i cicli, fortunati o sfortunati, un po' per tutti. Non nello stesso modo per tutti, va bene.

State giudicando il passato coi parametri di oggi.

Il Real degli anni '80 era comunque un mito (minchia, lo cantava persino Max Pezzali, "gli anni d'oro del Grande Real, gli anni di Happy Days e di Ralph Malph"), grazie a giocatori come Butragueño, Michel, Sanchís e Martin Vázquez, con cui vinsero due Coppe UEFA.

Ma oltre alla Quinta del Buitre c'erano pure Camacho, Santillana, Valdano, Hugo Sánchez e il futuro bidone dell'Udinese Ricardo Gallego.

Sui vari libri dedicati alle TV locali si racconta l'entusiasmo quando presero i diritti del calcio spagnolo per un tozzo di pane, grazie a personaggi mitologici come Michele Plastino.

Proprio perché quel Real Madrid era un mito c'è stato un effettivo passaggio di consegne.

Quel Real e il Milan si sono scontrati sul campo e il 5-0 del ritorno (con Ancelotti in campo e a segno, meglio ricordarlo) sancisce per me il passaggio di mano proprio su quale squadra nell'immaginario è quella da battere.

Emperador Horace ha scritto: ↑02/06/2024, 12:41 State giudicando il passato coi parametri di oggi.

Il Real degli anni '80 era comunque un mito (minchia, lo cantava persino Max Pezzali, "gli anni d'oro del Grande Real, gli anni di Happy Days e di Ralph Malph"), grazie a giocatori come Butragueño, Michel, Sanchís e Martin Vázquez, con cui vinsero due Coppe UEFA.

Ma oltre alla Quinta del Buitre c'erano pure Camacho, Santillana, Valdano, Hugo Sánchez e il futuro bidone dell'Udinese Ricardo Gallego.

Sui vari libri dedicati alle TV locali si racconta l'entusiasmo quando presero i diritti del calcio spagnolo per un tozzo di pane, grazie a personaggi mitologici come Michele Plastino.

Vabbè, sempre parliamo di una squadra che ha fatto di Coppa dei Campioni/Champions casa sua e di un buco di 30 anni, con buona pace del Buitre e soci che non solo possono essere considerati un mito "minore" vista la storia del club aggiornata a ieri, ma peraltro hanno coperto solo un periodo limitato di quegli stessi trent'anni

La "leggenda" del Real è ripresa con le 3 vittoria a cavallo del millennio.
I Blancos vinsero le prime 5 edizioni, poi una negli anni 60 a fine ciclo per poi cedere il dominio ad altre squadre come Ajax, Bayern (per quanto le tedesche a livello mediatico siano sempre un pò snobbate) Liverpool ed infine Milan.

Non l'ho vissuto in diretta ma nel 98 il Real arrivava alla finale con la Juve da sfavorito e non era certo percepito come lo squadrone che dominava il mondo. Poi i 3 successi in 5 stagioni uniti alla creazione dei galacticos hanno riacceso il "mito" intorno a quella squadra.

Dwight Schrute ha scritto: ↑02/06/2024, 8:50 Perdente ovviamente é una cazzata, ma che abbia avuto un po' più fortuna dei suoi colleghi, ad esempio essersi trovato sulla panchina del Real totalmente a caso dopo aver fallito all'Everton e dopo che la sua parabola sembrava discendente o ha avuto alcune partite assurde (vedi semifinale con il City e con il Bayern, contro l'Ajax con il Milan) quando suoi colleghi vincenti (Mou, Guardiola e anche Klopp) in alcuni frangenti sono stati più sfortunati.
Non che Ancelotti non abbia avuto partite stregate, visto quello successo ad Istanbul.

Non credo esista allenatore al mondo che possa avere una conversazione alla pari con Ancelotti.
L'Everton.. Per uno stint in una squadra di seconda (ma pure terza o quarta) fascia, gia' lo si dava per morto.
E non voglio neanche star qui a tirar fuori i successi da giocatore.

Bon, io rimango della mia idea, il Real si rilancia con gli ultimi 10 anni.
Mi parlate della storia del Real in Europa, ma fondamentalmente si parla di due ere: quella di Puskas e Di Stefano (e ok) e quella dopo 30 anni, di fine anni 90 - inizio 2000 (con inclusa la prima parte dei Galacticos, prima che vendessero tutti i mediani e la squadra era sbilanciata). Ma quello era il Real di McManaman, Redondo e Morientes, non mi sembra sia passato alla storia come squadra iconica.
Comunque al 2024, sì, direi che i top 3 club della storia siano: Real, Barcellona, Milan.

Comunque, Real a parte, le spagnole hanno vinto le ultime 9 finali di Champions e ultime 10 di Coppa Uefa/Europa League giocate contro squadre straniere, senza contare i tanti derby che ci sono stati all'atto conclusivo delle 2 competizioni negli ultimi 20 anni.

Praticamente non perdono una finale contro club di altri paesi dal 2001 quando Valencia e Alaves vennero battuti da Bayern e Liverpool in CL e CU

Fourcade ha scritto: ↑02/06/2024, 13:47 Bon, io rimango della mia idea, il Real si rilancia con gli ultimi 10 anni.
Mi parlate della storia del Real in Europa, ma fondamentalmente si parla di due ere: quella di Puskas e Di Stefano (e ok) e quella dopo 30 anni, di fine anni 90 - inizio 2000 (con inclusa la prima parte dei Galacticos, prima che vendessero tutti i mediani e la squadra era sbilanciata). Ma quello era il Real di McManaman, Redondo e Morientes, non mi sembra sia passato alla storia come squadra iconica.
Comunque al 2024, sì, direi che i top 3 club della storia siano: Real, Barcellona, Milan.

A livello sportivo sicuramente, il Real tra la 9° e 10° Champions ha preso belle batoste, per 6 anni di fila non riuscì neanche a superare gli ottavi di finale in Champions.
A livello mediatico però il Real dei galacticos, anche nella sua fase fallimentare, era ormai un brand in tutto il mondo.

Le squadre migliori della storia per me sono quelle che hanno aperto dei macrocicli.
Il Real in 3 diversi periodi storici (anni 50, anni 98-2002 e quello attuale)
L'Ajax inizio anni 70
Il Bayern metà anni 70
Il Liverpool fine anni 70 iniziò 80
Il Milan di Sacchi/capello
Il Barcellona 2006/ 2015

Più indietro metto la Juve di Lippi, l'inter di Herrera, il Milan di Rocco, il Benfica ecc.

Il Milan di Ancelotti lo metterei a cavallo tra le 2 categorie. Potenzialmente da prima fascia ma ha colto i successi negli anni "sbagliati", ad inizio e fine ciclo, nel triennio in mezzo a mio avviso erano più forti.

Adieu ha scritto: ↑02/06/2024, 13:16

Vabbè, sempre parliamo di una squadra che ha fatto di Coppa dei Campioni/Champions casa sua e di un buco di 30 anni, con buona pace del Buitre e soci che non solo possono essere considerati un mito "minore" vista la storia del club aggiornata a ieri, ma peraltro hanno coperto solo un periodo limitato di quegli stessi trent'anni

Ma il buco di trent'anni al massimo lo vedono i non spagnoli che seguono gli eventi a distanza di anni. Il Real comunque ha giocato finali e semifinali oltre ad aver vinto le due UEFA.

Butragueño da solo ha lasciato un ricordo e uno status che squadre intere che hanno vinto la Coppa Campioni negli anni '80 non hanno (lo Steaua, il Porto di Juary, il PSV, l'Aston Villa).

Il mito del Real post-95 esiste perché comunque era stato tenuto alto lo status da questa generazione di calciatori (che poi curiosamente è andata a svernare in Messico, come Guardiola).

Non posso sapere se il Real partiva da sfavorito con la Juve perché non ero neanche nato, ma il Real pure nel periodo buio (o Buyo) dei primi anni '90 manteneva uno ststus di tutto rispetto.

Emperador Horace ha scritto: ↑02/06/2024, 14:12

Butragueño da solo ha lasciato un ricordo e uno status che squadre intere che hanno vinto la Coppa Campioni negli anni '80 non hanno (lo Steaua, il Porto di Juary, il PSV, l'Aston Villa

Grazie, guarda chi hai citato

Non mi fare dire quanti giocatori sono più importanti di Butragueno nella storia del Real perché sennò faccio sei wallpost che cominciano con Di Stefano e finiscono con Carvajal

E comunque stiamo deragliando, il punto del discorso iniziale non erano i magnifici anni '80 (wave nostalgica che capisco fino a na certa) e le loro icone, il punto era che se il Real può aspettare trentadue anni per rivincere una Champions, possono portare pazienza in tanti

Latino Alex ha scritto: ↑02/06/2024, 12:28 Un conto sono le chiacchiere un altro le lamentele e da come la metti tu vai più verso le seconde. E c'è il sistema, e c'è la ricchezza e questo e quell'altro.

Che le squadre forti vincano è un qualcosa che succede da quando esiste il calcio praticamente, ti annoia? Legittimo, ma è come lamentarsi del fatto che il cielo sia azzurro.

Se proprio non ti piace l'idea esistono tanti altri sport.

non hai proprio capito nulla di ciò che ho detto e me lo confermi

1) mi annoia a vedere sempre le stesse squadre in azione, il bello del calcio dovrebbe anche basarsi sul ruotare altrimenti si standardizza tutto.
2) aridaje con sto discorso delle squadre forti, se lo vincesse il Bologna la Champions il prossimo anno con una squadra forte non ci sarebbe nulla da ridire, il mio pensiero cozza con il tuo ragionamento
3) evita di mettere in bocca pensieri altrui o segui tu un altro sport.

Adieu ha scritto: ↑02/06/2024, 14:14 il punto era che se il Real può aspettare trentadue anni per rivincere una Champions, possono portare pazienza in tanti

ma benvengano alti cicli, è finito il dualismo Messi/CR7 a livello di giocatori, magari ci sia un ricambio a livello di squadre che lottano per i titoli massimi.

Adieu ha scritto: ↑02/06/2024, 14:14

Grazie, guarda chi hai citato

E quelli vincevano la Coppa dei Campioni negli anni '80.
Se volete basarvi sulle statistiche allora i nomi questi sono.

Adieu ha scritto: ↑02/06/2024, 14:14 Non mi fare dire quanti giocatori sono più importanti di Butragueno nella storia del Real perché sennò faccio sei wallpost che cominciano con Di Stefano e finiscono con Carvajal

https://hsmdeportes.com/2023/05/19/los- ... al-madrid/

https://www.goal.com/es/noticias/los-me ... 3z1bgn3mb7

https://it.wikipedia.org/wiki/FIFA_100

https://www.espn.com.mx/futbol/espana/n ... eal-madrid

Adieu ha scritto: ↑02/06/2024, 14:14 E comunque stiamo deragliando, il punto del discorso iniziale non erano i magnifici anni '80 (wave nostalgica che capisco fino a na certa) e le loro icone, il punto era che se il Real può aspettare trentadue anni per rivincere una Champions, possono portare pazienza in tanti

Ma il buco di trent'anni c'è stato con una Coppa che era diversa da quella di oggi, in cui qualificarsi era più difficile, e in cui l'exploit di squadre miracolate o in overperforming non era così raro. E i parametri per decidere lo status di una squadra non erano solo il palmares, il Real era una squadra perennemente al vertice in anni in cui le Coppe potevano portarsele a casa pure il Malines o l'Ipswich Town prima di sparire dalle mappe per sempre.

Non è che se l'anno prossimo vince la Champions l'Aston Villa allora hanno fatto come il Real.

Emperador Horace ha scritto: ↑02/06/2024, 14:58 Ma il buco di trent'anni c'è stato con una Coppa che era diversa da quella di oggi, in cui qualificarsi era più difficile, e in cui l'exploit di squadre miracolate o in overperforming non era così raro. E i parametri per decidere lo status di una squadra non erano solo il palmares, il Real era una squadra perennemente al vertice in anni in cui le Coppe potevano portarsele a casa pure il Malines o l'Ipswich Town prima di sparire dalle mappe per sempre.

Non è che se l'anno prossimo vince la Champions l'Aston Villa allora hanno fatto come il Real.

Ci fu un Nottingham Forest che ne vinse 2 di seguito di quelle coppe a fronte di un solo titolo vinto, vien più ricordato quello che altre vincitrici di champions in generale.

L'errore dalla riforma è stata da sempre il prediligere i campionati più importanti e limitare quell'altri, che magari non saranno stati di primo pelo ma l'arrivare più avanti possibile nella competizione poteva rendere la competizione più divertente.

E cmq l'Aston Villa l'ha vinta la CdC (alla faccia dell'Arsenal) ma non era il Real allora, e non lo è stato dopo.