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Colt877 ha scritto: ↑29/09/2022, 12:51 Piuttosto, a sinistra qualcuno ha il coraggio di dire che l'unico che ha parlato di temi sociali per tutta la campagna elettorale è stato Conte? Non cito neanche Fratoianni, che se fosse stato da solo o in coalizione con Conte probabilmente avrei votato, ma se vai con quella gente lì, poi non puoi portare avanti certe battaglie perché sei semplicemente incoerente.

Conte è stato sufficientemente abile a ricollocare più a sinistra il M5S dopo la spaccatura con Di Maio e a insistere su temi sociali.
Io personalmente non attribuisco questo non tanto ad una particolare abilità di Conte né ad un reale slittamento a sinistra del M5S (per brutalizzare il concetto, quella necessità politica che deve trovare espressione di cui parlavo qualche giorno fa, mi sembra molto difficile che possa incanalarsi, da qui in avanti, verso Conte, ma comunque staremo a vedere.) quanto piuttosto ad una astuzia quasi boccaccesca di Conte stesso in funzione della sua sopravvivenza politica.

Le manifestazioni di ieri per il diritto all'aborto sono state molto belle e significative. A Roma l'anno scorso la stessa piazza contava un duecento persone scarse, ieri ce ne erano duemila, con l'età media che rispecchia quella del corteo dei FFF e una partecipazione attiva alla piazza, non gente capitata lì per caso ma tanta voglia di discutere e di analizzare politicamente la fase.

Significativamente i settori di centrosinistra presenti hanno avuto quello che hanno seminato. Boldrini è stata apertamente contestata a favore di telecamere, Serracchiani è stata ai margini per evitare lo stesso destino e quel pezzettino di burocrazia CGIL presente stava ai lati ad osservare.

E' giusto iniziare ad accompagnare fin da oggi questa gente alla porta, in vista di movimenti che saranno più grandi.

Hard Is Ono ha scritto: ↑29/09/2022, 15:47 Conte è stato sufficientemente abile a ricollocare più a sinistra il M5S dopo la spaccatura con Di Maio e a insistere su temi sociali.
Io personalmente non attribuisco questo non tanto ad una particolare abilità di Conte né ad un reale slittamento a sinistra del M5S (per brutalizzare il concetto, quella necessità politica che deve trovare espressione di cui parlavo qualche giorno fa, mi sembra molto difficile che possa incanalarsi, da qui in avanti, verso Conte, ma comunque staremo a vedere.) quanto piuttosto ad una astuzia quasi boccaccesca di Conte stesso in funzione della sua sopravvivenza politica.

Quello che si è spostato a sinistra è l'elettorato dei 5 stelle, che rispetto al 2018 credo abbiano perso molti più voti di quanti non dicano i numeri ufficiali. Chiacchierando del più e del meno con amici e conoscenti non sono pochi quelli che nel 2018, e soprattutto 2019 con Zingaretti, avevano votato PD che stavolta hanno votato per Conte. Probabilmente tu hai ragione quando dici che la sua è stata una mossa dettata più che altro dalla necessità e, aggiungo io, dall'incapacità politica di Letta che si è fatto cuocere a fuoco lento a destra da Calenda e Renzi e a sinistra da Conte mentre strepitava di voto utile contro la Meloni stando circa 20 punti sotto la coalizione di destra.

In tutto questo però c'è una cosa che gioca secondo me a favore di Conte, sempre se sarà in grado di svolgere il suo ruolo di oppositore e cioè la pressoché totale mancanza di competizione a sinistra nel ruolo di capo dell'opposizione. Il PD non sa manco cos'è, trascorrerà mesi con un segretario dimissionario e si scannerà poi in un congresso che, sono pronto a scommetterci e a quotare questo post, darà origine a una nuova scissione a seconda di chi vincerà; Fratoianni va in parlamento con una truppa ridotta, non conterà niente e si limiterà a mettere il cappello su qualche manifestazione che nasce indipendentemente da lui, spacciandosi per promotore di robe che non controlla minimamente.

Conte potrebbe giocare un ruolo se sarà in grado di capire che quella roba lì nelle piazze, soprattutto le manifestazioni giovanili, sta cercando anche una rappresentanza politica e che spetta alla sinistra dargliela. Fossi in lui richiamerei un cavallo di battaglia dei grillini totalmente dismesso, e cioè la democrazia diretta. Se Conte capisce che molto di quel mondo lì fuori dai palazzi vede con maggiore simpatia una democrazia diretta su cui può incidere per davvero, rispetto a una democrazia rappresentativa che non rappresenta (quasi) più nessuno, allora potrà davvero saldare un rapporto tra la sua forza politica e il popolo nelle piazze.

Non bisogna correre molto con la fantasia per immaginare che le forme di nuova mobilitazione potrebbero anche cercare espressioni inedite, specialmente con una astensione così grande e una disillusione crescente verso le forme tradizionali di opposizione.

Depeche boy ha scritto: ↑29/09/2022, 19:14 Fondiamolo noi di TW un partito vista la situazione desolante che ci spetta

Io presidente del consiglio, Hard Is Ono decidi tu quale carica vuoi e poi chi sale più sul carro?

Io non vedo nessuna desolazione comunque.

Da quello che leggo ( social, commenti sotto articoli di testate online) molti hanno votato Meloni perché si aspettano un cambio di passo sulla politica estera. .Molti pensano che verranno chiusi i porti e che l'Italia si farà rispettare a Bruxelles. Qualcuno pensa pure che l'Italia, visto che Salvini e Berlusconi hanno buoni rapporti con Putin continuerà ad avere un canale privilegiato per il gas. Molti si aspettano un atteggiamento dell'Italia simile a quello dell'Ungheria e hanno votato Meloni essenzialmente quasi solo per quello.
Appena si renderanno conto che l'Italia non ha nessuna autonomia e nessuno spazio di manovra in fatto di politica estera ( perché il paese deve continuare ad essere servo di UE e Usa ) vedrete che anche la Meloni comincerà a calare negli indici di gradimento e cominceranno le contestazioni anche verso di lei appena si accorgeranno che quella che pensavano " con le palle " deve starsene buona zitta e muta.

Depeche boy ha scritto: ↑29/09/2022, 20:28 Certo, perché essere realisti e non fare cose deleterie e improbabili significa essere servi degli USA o della UE

Non ce la possono fare. Come se il debito pubblico accumulato che limita libertà di manovra sia colpa dell'UE e non degli scellerati che hanno portato avanti politiche insostenibili.

Le difese post mortem dell'agenda Draghi.

Si ma ogni volta che sento parole come realismo o insostenibile non posso che pensare all'episodio dei Simpson con Pucci e al gran dibattitone sull'inserimento del cane nel cartone.

luchador ha scritto: ↑29/09/2022, 19:54 Da quello che leggo ( social, commenti sotto articoli di testate online) molti hanno votato Meloni perché si aspettano un cambio di passo sulla politica estera. .Molti pensano che verranno chiusi i porti e che l'Italia si farà rispettare a Bruxelles. Qualcuno pensa pure che l'Italia, visto che Salvini e Berlusconi hanno buoni rapporti con Putin continuerà ad avere un canale privilegiato per il gas. Molti si aspettano un atteggiamento dell'Italia simile a quello dell'Ungheria e hanno votato Meloni essenzialmente quasi solo per quello.
Appena si renderanno conto che l'Italia non ha nessuna autonomia e nessuno spazio di manovra in fatto di politica estera ( perché il paese deve continuare ad essere servo di UE e Usa ) vedrete che anche la Meloni comincerà a calare negli indici di gradimento e cominceranno le contestazioni anche verso di lei appena si accorgeranno che quella che pensavano " con le palle " deve starsene buona zitta e muta.

ed anche il volto della gelmini casca a pennello

Fatevi un giro sotto gli articoli di TgCom o su Facebook...c'è davvero ( tanta ) gente che ha votato la Meloni perché " adesso l'Italia tornerà a farsi sentire e rispettare "...
Il suo consenso è così alto più per le seghe che molti si sono fatti su ciò che non potrà fare in politica estera che non sulle robe di politica interna.

DF PUNK ha scritto: ↑29/09/2022, 20:34 Non ce la possono fare. Come se il debito pubblico accumulato che limita libertà di manovra sia colpa dell'UE e non degli scellerati che hanno portato avanti politiche insostenibili.

Il Giappone è il Paese piu indebitato al mondo con un rapporto debito PIL del 257% ma rimane un paese autonomo, forte, indipendente, che non rende conto a nessuno.
È enormemente indebitata anche la Francia ( 97% del PIL) che però ha un peso e un'influenza ben diversa in Europa e nel mondo rispetto all'Italia.

luchador ha scritto: ↑29/09/2022, 21:57 Fatevi un giro sotto gli articoli di TgCom o su Facebook...c'è davvero ( tanta ) gente che ha votato la Meloni perché " adesso l'Italia tornerà a farsi sentire e rispettare "...
Il suo consenso è così alto più per le seghe che molti si sono fatti su ciò che non potrà fare in politica estera che non sulle robe di politica interna.

Ma basta anche solo leggere i tweet indignati qui sotto

Antonyos ha scritto: ↑29/09/2022, 11:36 Perché l'RDC è stato sempre demonizzato dai media, ogni volta che qualche delinquente veniva catturato specificavano che prendeva l'RDC, e poi diciamocelo chiaramente, c'è sempre un'avversione da parte del settentrione nel confronto del meridione sul lavoro, siamo spesso bollati, parlando della persona media, come più sfatigati, che prendiamo l'RDC per stare a casa ma non è così.
Certa gente non ha colpa se è povera, ha più difficoltà ad inserirsi nel lavoro, non ha agganci ha altre situazioni, ed è questo che i partiti dovrebbero fare, almeno quelli di sx, avvicinarsi a questa gente perché chissenefrega dello ius soli, problemi sui generi ecc..

Non lo dico io, eh.

https://www.ilsole24ore.com/art/da-napo ... s-AE7LLQ3B

Poi se vogliamo raccontarci che è tutto normale e dovuto al caso o a colpe altrui se la sola città di Napoli ha più RdC di Lombardia, Veneto, Emilia Romagna, Trentino e Piemonte messi insieme raccontiamocelo pure, sarò io il classico lombardo razzista, oh. Può essere. Io fatico a spiegarmi numeri simili, fatelo voi e poi mi dite.

Condivido la chiosa sulla sinistra, comunque. E infatti hanno perso malamente.

lando ha scritto: ↑29/09/2022, 23:39 Non lo dico io, eh.

https://www.ilsole24ore.com/art/da-napo ... s-AE7LLQ3B

Poi se vogliamo raccontarci che è tutto normale e dovuto al caso o a colpe altrui se la sola città di Napoli ha più RdC di Lombardia, Veneto, Emilia Romagna, Trentino e Piemonte messi insieme raccontiamocelo pure, sarò io il classico lombardo razzista, oh. Può essere. Io fatico a spiegarmi numeri simili, fatelo voi e poi mi dite.

Condivido la chiosa sulla sinistra, comunque. E infatti hanno perso malamente.

Ti rendi conto però che non ha senso come ragionamento? Se facciamo lo stesso ragionamento, prendendo le persone nella fascia di reddito, che so, 50-100 mila euro, non credi che troveremmo una simmetria con i voti della coalizione di destra? E questo che dimostrerebbe? Che è un voto di scambio con tutti quelli che sperano nella flat tax per pagare meno tasse? Non ha proprio senso sia se lo dici tu, sia se lo dice il Sole 24 Ore.

A Napoli ci sono un sacco di percettori di reddito? I grillini lo hanno introdotto? Gli altri lo vogliono togliere? Chi pensi che voteranno i cittadini di Napoli che con quel reddito ci campano? A me sembra tutto logico e naturale, da sempre la politica funziona così. Chi introduce misure per un certo blocco sociale beneficia poi del voto di quel suddetto blocco. Se la destra prende voti tra autonomi e partite iva, promettendo flat tax e condoni, non mi sembra che qualcuno parli di voto di scambio col nord produttivo. Perché allora si deve ribaltare la frittata solo per quanto riguarda il sud. Piuttosto, una domandina sulla guerra fatta contro una misura che c'è in tutta Europa, enfatizzando pochi casi di truffa eclatanti, senza considerare i tanti benefici portati nel mantenimento dello stato sociale in una parte d'Italia che non lavora, non perché sfaticata, ma perché non ha possibilità di lavorare.

Non è questione di essere razzista, ma solo di ragionare con la logica. Il RdC è stato introdotto nel 2018, non l'altro ieri per prendere voti. Sicuramente è una misura imperfetta, che però ha aiutato tante persone indigenti. Se gli altri partiti l'hanno avversata in maniera trasversale, che c'è da stupirsi se i percettori hanno votato gli unici che l'hanno approvata e difesa? Sarebbe stato strano il contrario, sinceramente.

lando ha scritto: ↑29/09/2022, 23:39 Non lo dico io, eh.

https://www.ilsole24ore.com/art/da-napo ... s-AE7LLQ3B

Poi se vogliamo raccontarci che è tutto normale e dovuto al caso o a colpe altrui se la sola città di Napoli ha più RdC di Lombardia, Veneto, Emilia Romagna, Trentino e Piemonte messi insieme raccontiamocelo pure, sarò io il classico lombardo razzista, oh. Può essere. Io fatico a spiegarmi numeri simili, fatelo voi e poi mi dite.

torniamo al discorso di prima... cose mi dici di questo?



è voto di scambio? non lo è?
è "voto di scambio" solo quando riguarda le fasce meno abbienti?
diventa invece "incentivo all'imprenditoria" quando riguarda le fasce più agiate?
come funziona esattamente?