Tuttowrestling Forum

Mi fa veramente tutto troppo schifo per commentare. Riesco a dire soltanto che ho finito ieri il documentario Netflix su Jimmy Savile, e che sono pronto a scommettere che anche dietro alla figura di McMahon si nasconde una quantità di merda tale da essere quasi proporzionale a quella uscita fuori dopo la scomparsa di Savile. Mi auguro solo che tutto ciò non venga a galla quando anche McMahon se ne sarà andato.

Darth_Dario ha scritto: ↑08/02/2024, 12:02 Come si fa a seguire e non sentirsi parte del problema?

Ci sono layer diversi imho.
Questo è un discorso che può valere quando i benoit scapocciano e ammazzano le famiglie, o quando vedi la gente che è ridotta a campare di antidolorifici pure per scendere dal letto, lì il discorso "sono parte del problema che mi fomento solo quando si ammazzano" ha senso e mi trovi in larga parte concorde.
(Del resto sai come la penso sull'hiac fra cody e Rollins che rientra proprio in questi parametri).

Ma per i vari vince and Co, non è che è "part of the job" fare quelle robe li, sono loro che sono,allegedly, merde umane.

Darth_Dario ha scritto: ↑08/02/2024, 12:02 Bene, si scannassero tra cani e soffrissero tanto nel farlo.

Che schifo.

Egoisticamente, sono stati buoni 3/4 anni, ma è realisticamente impossibile seguire questo mondo senza che ogni tot di tempo ti venga sbattuto in faccia con violenza il fatto che è composto solo da feccia. Come si fa a seguire e non sentirsi parte del problema?

Dario sta roba qua mi pare la retorica del chiedere scusa a Giulia in quanto uomo onestamente

-Jeremy- ha scritto: ↑08/02/2024, 12:40 Ma per i vari vince and Co, non è che è "part of the job" fare quelle robe li, sono loro che sono,allegedly, merde umane.

Hai spiegato il mio punto di vista meglio di come ho fatto io

The Prizefighter ha scritto: ↑08/02/2024, 12:53 Dario sta roba qua mi pare la retorica del chiedere scusa a Giulia in quanto uomo onestamente

Mah, non sono d'accordo. Capisco i rimorsi di coscienza per chi guarda un prodotto che di fatto è stato creato a immagine e somiglianza di un uomo che si sta rivelando essere il peggior tipo di merda esistente sul pianeta terra. Uscissero fuori degli scandali sessuali di tale portata riguardo a un artista di cui apprezzi particolarmente le opere, non rivaluteresti il tuo giudizio? O quantomeno, la cosa non ti creerebbe dei dubbi etici? E nel caso di McMahon la cosa è ancora più tricky, perchè è difficile separare l'uomo dal personaggio considerato che nel wrestling i confini sono estremamente sfumati. Magari nel tempo ci è capitato di ripensare con nostalgia ai periodi in cui sbavavamo di fronte alle divas seminude, o ridacchiavamo per gli angle di dubbio gusto, mentre oggi la cosa assume dei contorni diversi. Che lo vogliamo o no, il prodotto WWE con cui siamo cresciuti è diventato una piccola parte di noi; va bene che oggi siamo adulti per poter comprendere meglio e distanziarcene, ma non vedo cosa ci sia di strano se dentro uno si sente un piccolo ingranaggio all'interno di una macchina del consenso che ha prodotto i mostri.

In un mondo ideale, a fronte di queste pile di merda emerse dal buio, almeno metà della divisione femminile dovrebbe prendere le distanze e licenziarsi.

John Smith ha scritto: ↑08/02/2024, 13:42 In un mondo ideale, a fronte di queste pile di merda emerse dal buio, almeno metà della divisione femminile dovrebbe prendere le distanze e licenziarsi.

The Prizefighter ha scritto: ↑08/02/2024, 12:53 Dario sta roba qua mi pare la retorica del chiedere scusa a Giulia in quanto uomo onestamente

Forse, è stato uno sfogo, non vuole essere retorica, è che veramente da troppo tempo "mi godo" il Wrestling in maniera totalmente schizofrenica.

Slow Savage ha scritto: ↑08/02/2024, 13:38 Mah, non sono d'accordo. Capisco i rimorsi di coscienza per chi guarda un prodotto che di fatto è stato creato a immagine e somiglianza di un uomo che si sta rivelando essere il peggior tipo di merda esistente sul pianeta terra. Uscissero fuori degli scandali sessuali di tale portata riguardo a un artista di cui apprezzi particolarmente le opere, non rivaluteresti il tuo giudizio? O quantomeno, la cosa non ti creerebbe dei dubbi etici? E nel caso di McMahon la cosa è ancora più tricky, perchè è difficile separare l'uomo dal personaggio considerato che nel wrestling i confini sono estremamente sfumati. Magari nel tempo ci è capitato di ripensare con nostalgia ai periodi in cui sbavavamo di fronte alle divas seminude, o ridacchiavamo per gli angle di dubbio gusto, mentre oggi la cosa assume dei contorni diversi. Che lo vogliamo o no, il prodotto WWE con cui siamo cresciuti è diventato una piccola parte di noi; va bene che oggi siamo adulti per poter comprendere meglio e distanziarcene, ma non vedo cosa ci sia di strano se dentro uno si sente un piccolo ingranaggio all'interno di una macchina del consenso che ha prodotto i mostri.

Certo, siamo stati "complici" perchè abbiamo contribuito a dare soldi e potere a chi grazie a quei soldi e potere se ne è approfittato, ma non è colpa nostra se vince mcmahon ha assunto una come schiava sessuale, perchè non è che noi sapevamo per certo che i nostri soldi andavano a foraggiare gli nda sulle cacate nei capelli.

Su alcune cose semplicemente si cresce e si vedono in maniera diversa, tipo toh la celebration di lita ed edge che a 16 anni mi sembrava la fine del mondo ma a 33, sapendo cosa c'era dietro, è una roba vergognosa.

SNM UOTC ha scritto: ↑08/02/2024, 13:44

Tu sei uno di quelli che su Facebook commenta con la reaction della risata, vero?

Slow Savage ha scritto: ↑08/02/2024, 13:38 Mah, non sono d'accordo. Capisco i rimorsi di coscienza per chi guarda un prodotto che di fatto è stato creato a immagine e somiglianza di un uomo che si sta rivelando essere il peggior tipo di merda esistente sul pianeta terra. Uscissero fuori degli scandali sessuali di tale portata riguardo a un artista di cui apprezzi particolarmente le opere, non rivaluteresti il tuo giudizio? O quantomeno, la cosa non ti creerebbe dei dubbi etici? E nel caso di McMahon la cosa è ancora più tricky, perchè è difficile separare l'uomo dal personaggio considerato che nel wrestling i confini sono estremamente sfumati. Magari nel tempo ci è capitato di ripensare con nostalgia ai periodi in cui sbavavamo di fronte alle divas seminude, o ridacchiavamo per gli angle di dubbio gusto, mentre oggi la cosa assume dei contorni diversi. Che lo vogliamo o no, il prodotto WWE con cui siamo cresciuti è diventato una piccola parte di noi; va bene che oggi siamo adulti per poter comprendere meglio e distanziarcene, ma non vedo cosa ci sia di strano se dentro uno si sente un piccolo ingranaggio all'interno di una macchina del consenso che ha prodotto i mostri.

Ma io il vecchio mica l'ho pagato affinchè cagasse in testa alle dipendenti e le schiavizzasse. Mica sono stato complice perchè finanziavo attivamente quelle atrocità. Altrimenti dovremmo smettere di finanziare qualsiasi business perchè con troppo potere chissà che combinano negli uffici, quindi meglio evitare e non pagare nessuno.

Boh rega sarò strano io, ma non riesco a sentirmi in colpa e ad assumermi delle responsabilità per una cosa alla quale non ho attivamente contribuito, neanche in minima parte.

Ma dai che discorso è ragazzi, se io pago ho pagato per vedere il prodotto. Non è che sono o devo sentirmi responsabile se poi con i miei soldi Vince, Laurinaitis o chi per loro hanno fatto quelle porcate.

Altrimenti non diamo più soldi a nessuno e disdiciamo qualsiasi abbonamento perché non si sa mai ai vertici di Netflix cosa ci fanno col mio mensile.

Quelli che scrivono di sentirsi in colpa a guardare la WWE sono gli stessi che poi vanno a iscriversi ai gruppi di autocoscienza maschile contro il modello patriarcale.

Ma ripigliatevi, porca puttana.

C'è stato uno scandalo importante nella compagnia in cui lavoro anch'io, a causa di alcune mele marce, risoltosi con un risarcimento milionario per due vittime. Seguendo questa logica, dovrei anch'io -- insieme ai colleghi -- subire le conseguenze di un boicottaggio, nonostante non abbia avuto nulla a che fare con la situazione e mi sarei schierato apertamente contro?

O insomma, esiste una distinzione tra il boicottaggio volto a punire coloro che sono ancora attivamente coinvolti o in presenza di ingiustizie manifestamente istituzionalizzate (dove l'intera organizzazione rappresenta un problema per perpetuare, internalizzare o esplicitamente condonare l'ingiustizia emersa) e un caso penale personale che diventa di dominio pubblico?

Se il problema è Vince McMahon, sarà Vince McMahon a essere giudicato e a pagare proporzionalmente alla gravità delle azioni. Almeno, questo è ciò che ci si dovrebbe augurare. Trovo molto più pericoloso, come principio, non separare quello che è stato il suo operato dall'operato e quindi dalla vita degli altri, come se la WWE fosse Vince McMahon e basta. Inoltre, come si riporta spesso in questi casi ed è stato già riportato qui, se anche volessimo ammettere di non consumare qualcosa per un metro etico e morale, la domanda sorgerebbe sul: come e chi? Un po' estremizzato, va', ma volendo escludere ogni corporazione con chiunque abbia commesso un singolo crimine, senza rinunciare a virtualmente ogni bene di medio e largo consumo io non so se ci sarebbe modo (o dovremmo iniziare a parlare di crimini di serie A e di serie B? Di cause sociali di serie A e serie B?).

Nulla di ciò per provocare: la dinamica della voglia di giustizia popolare con rivalsa sull'entità commerciale e non sul soggetto la trovo sempre interessante in termini sociologici. È un sentimento, uno sfogo profondamento umano, naturale e compassionevole, ma fatico a non trovarlo malposto e proprio quando scrutinato proprio per il principio stesso di "giustizia ideale" a cui ambisce.

Freestyla ha scritto: ↑08/02/2024, 14:37 Quelli che scrivono di sentirsi in colpa a guardare la WWE sono gli stessi che poi vanno a iscriversi ai gruppi di autocoscienza maschile contro il modello patriarcale.

Ma ripigliatevi, porca puttana.

Fratello ma che sono sti toni? Cos'è che ti scalda così tanto esattamente? E soprattutto, dov'è che qualcuno ha scritto "mi sento in colpa a guardare la WWE"? Dario ha semplicemente scritto, in quello che successivamente lui stesso ha definito uno sfogo, che certe volte gli viene da pensare di essere "parte del problema" se supporta la WWE. E io (che non seguo la WWE, e che quindi non mi sento particolarmente coinvolto dalla questione) lo trovo un pensiero non così assurdo, semplicemente perchè per anni abbiamo apprezzato un prodotto che era stato creato seguendo i dettami di un uomo rivelatosi della peggior specie, e che quindi in retrospettiva un po' di amaro in bocca lo può lasciare. E gli esempi di questo genere abbondano: per citare nuovamente la questione Savile, che non conoscevo fino a pochi giorni fa e mi ha colpito molto, come ti saresti sentito se fossi stato un fan dei suoi programmi, una volta uscita la verità su quello che aveva fatto nella sua vita privata? Non è una domanda retorica eh, ognuno può reagire in maniera diversa e in base alla propria sensibilità. Io probabilmente mi sarei sentito molto scosso. Ma si tratta comunque di una questione estremamente complessa, a cui spesso molti di noi rispondono in maniera ipocrita: io, in primis, continuo ad ascoltare e ad amare i Crystal Castles nonostante il duo si sia sciolto a causa delle accuse di molestie di Alice Glass nei confronti di Ethan Kath. Però non nego che la fruizione del prodotto per me è leggermente cambiata: è difficile non pensare a quello che stava dietro alle loro canzoni, ora che so cosa succedeva nella loro vita privata.

Per rispondere agli altri: i soldi non c'entrano nulla. Non sono così stupido da pensare che i quattro spicci che abbiamo speso per comprare i PPV della WWE o per l'iscrizione al Network possano mai avere spostato nulla. E' una questione che ha esclusivamente a che fare con l'apprezzamento per un prodotto che scaturisce da una testa evidentemente malata, e che comunque per tanto tempo ha attivamente contribuito alla formazione di un certo immaginario (le divas erano oggetti sessuali e niente più, non penso serva chissà quale fine analisi sociologica per stabilirlo). Dunque niente di strano che qualcuno si possa sentire ogni tanto un po' turbato.