Tuttowrestling Forum

Misterious man ha scritto: ↑26/07/2021, 12:49 Mi unisco anch’io a chi preferirebbe punk in WWE.
Sicuramente sarei molto contento anche se andasse in AEW e sicuramente darebbe uno sprint decisivo alla popolarità della federazione, ma con tutto ciò che ha seminato a Stanford un eventuale ritorno lì avrebbe tutt’altre basi e tutt’altro appeal, pochi cazzi.

Si per carità il tuo discorso non è sbagliato, ma il punto è proprio quello; dopo tutto quello che è successo e dopo tutto quello che si son detti, perché Punk dovrebbe tornare in WWE? Perché la WWE rivorrebbe Punk? Ma soprattutto per me farebbero entrambi una figura di merda gigantissima.

Smoker ha scritto: ↑25/07/2021, 22:45 Però la situazione Bryan era differente, lui si è dovuto ritirare per motivi fisici e una volta tornato è stato come riprendere la carriera da dove aveva lasciato. L'addio di Punk sommato a tutto il suo percorso post pipebomb gli hanno donato quell'aura di controversia che lo hanno reso il simbolo del dissenso dei fan wwe quando questi non apprezzano il prodotto diventando di fatto un coro di ribellione ancor prima del desiderio di rivederlo sul ring. In aew questi cori non li senti perchè la fed è in sintonia con ciò che i fan vogliono motivo per cui dovesse tornare in un loro ring perderebbe un po' di quel sapore che avrebbe invece nel tornare a stamford continuando il suo personaggio di voice of the voiceless.

Di nuovo: deve essere per forza "voice of the voiceless"? È stato over anche al di fuori di quel personaggio, suvvia. Contro Lesnar non era "voice of the voiceless".

Michael Myers ha scritto: ↑26/07/2021, 12:06 Io personalmente un Punk al ritorno lo butterei contro Moxley che lo vedo senza particolari sbocchi attualmente, a livello di promo uscirebbero poi perle altissime, con anche Kingston in mezzo magari.

MJF per me

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑26/07/2021, 12:52Se diamo per scontato che Punk debutta ad All Out non puoi metterlo in apertura o a metà, gli devi dare uno spot di rilievo.

Si ma a quel punto come può rimanere il momentum di Page se poi viene accoppiato con Punk? Come può essere il momentum di Page se Punk deve essere destinato a chiudere lo show?

A meno che Omega perda e gli dai subito il riempitivo (o vinca e dunque hai bisogno del nome da mandargli subito contro) la mossa coraggiosa sarebbe quella di Punk che apre lo show, per non togliere i riflettori alla consacrazione di Page.

Delphi ha scritto: ↑26/07/2021, 13:27 Di nuovo: deve essere per forza "voice of the voiceless"? È stato over anche al di fuori di quel personaggio, suvvia. Contro Lesnar non era "voice of the voiceless".

Ma io non metto assolutamente in discussione che Punk possa tornare con altri personaggi al di fuori di quello, sia quello di BITW di Straight Edge o di Brock Lesnar dei poveri sicuramente saprebbe come andare over. Quello che dico è che l'epica che si è creata attorno a Phil Brooks negli ultimi anni è legata al suo personaggio controverso che costruirono dopo il suo famoso promo a raw e al fatto che il suo addio e gli anni post abbandono abbiano rispecchiato in un certo modo questo suo personaggio amplificandone la portata.

Togli tutto ciò e Punk ne perde in mordente, ed al di fuori della wwe sarà per forza di cose costretto ad abbandonare questo tipo di narrazione.

Corey ha scritto: ↑26/07/2021, 13:15 Si per carità il tuo discorso non è sbagliato, ma il punto è proprio quello; dopo tutto quello che è successo e dopo tutto quello che si son detti, perché Punk dovrebbe tornare in WWE? Perché la WWE rivorrebbe Punk? Ma soprattutto per me farebbero entrambi una figura di merda gigantissima.

Perché è business.

Un business che per di più si basa sui contrasti, pensa che coincidenza

Perché tutti quelli che hanno vomitato contro la WWE o viceversa, poi son stati fatti rientrare (Bret Hart, Sammartino, Hellwig, Macho Man anche se da morto, Test, in qualche senso anche Sting pure se lui si è sempre mantenuto neutro con la WWE).

E quelli che ancora resistono sono Scott Steiner e la moglie di Owen Hart.

Ma io non credo che eventualmente tolga momentum a Page. Page rimane il vincitore, il campione, e Punk viene lì per salvare lui. Page è comunque più futuribile, non risentirebbe di una chiusura del genere (anzi, essere uno dei protagonisti di un evento così importante per me è un'ottima cosa). E al massimo in futuro la cosa potrà essere ripresa da Page stesso in un eventuale feud con Punk.

Comunque può anche succedere che Page va via con il titolo, Omega prende il microfono e inizia a lamentarsi, finché non risuona Cult of Personality.
Non fosse che hanno già fatto questo debutto per Moxley, dovrebbe entrare dal pubblico, la "sua" gente.

Smoker ha scritto: ↑26/07/2021, 13:39 Ma io non metto assolutamente in discussione che Punk possa tornare con altri personaggi al di fuori di quello, sia quello di BITW di Straight Edge o di Brock Lesnar dei poveri sicuramente saprebbe come andare over. Quello che dico è che l'epica che si è creata attorno a Phil Brooks negli ultimi anni è legata al suo personaggio controverso che costruirono dopo il suo famoso promo a raw e al fatto che il suo addio e gli anni post abbandono abbiano rispecchiato in un certo modo questo suo personaggio amplificandone la portata.

Togli tutto ciò e Punk ne perde in mordente, ed al di fuori della wwe sarà per forza di cose costretto ad abbandonare questo tipo di narrazione.

Ma se appunto sarebbe over con qualsiasi personaggio non deve necessariamente riprendere la sua verve ribelle e controversa. A me andrebbe benissimo se tornasse senza quel lato rivoluzionario. Al massimo potrebbe in futuro turnare heel e criticare Cody e il fatto che l'AEW sia una federazione guidata dai lottatori che vi partecipano, e cose simili.

Delphi ha scritto: ↑26/07/2021, 13:42 Ma io non credo che eventualmente tolga momentum a Page. Page rimane il vincitore, il campione, e Punk viene lì per salvare lui. Page è comunque più futuribile, non risentirebbe di una chiusura del genere (anzi, essere uno dei protagonisti di un evento così importante per me è un'ottima cosa). E al massimo in futuro la cosa potrà essere ripresa da Page stesso in un eventuale feud con Punk.

Comunque può anche succedere che Page va via con il titolo, Omega prende il microfono e inizia a lamentarsi, finché non risuona Cult of Personality.
Non fosse che hanno già fatto questo debutto per Moxley, dovrebbe entrare dal pubblico, la "sua" gente.

Il punto è che inevitabilmente un Punk integrato nel main event mette in ombra in un qualsiasi tipo di angle. Non se ne esce volente o nolente.
Perché la portata dell'evento di Punk di a Chicago è talmente grande che il momentum di Page non può reggerlo.
E dunque la cosa giusta da fare sarebbe metterli distanti.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑26/07/2021, 12:52 Si ma Page ha già fallito, più volte.

Perso contro Jericho = fallito come competitor e le aspettative che il web o il pubblico in generale aveva su di lui
Esce dall'Elite = fallisce come amico
Perde con Omega = complesso d'inferiorità

I conti aperti con Omega si possono risolvere senza cintura in mezzo ma Page qui ha già avuto occasione di crescere come persona.
Poi se vogliamo Punk ancora più misterioso basta aggiungere allo scenario che ho ipotizzato che Page tenda la mano a Punk, Punk l'accetta ma poi lo stende con la GTS.

Se diamo per scontato che Punk debutta ad All Out non puoi metterlo in apertura o a metà, gli devi dare uno spot di rilievo.

Poi non vuol dire che Punk al prossimo PPV va contro Page, anche Christian ha avuto interazioni con Omega ma giustamente han sottolineato che se vuoi la cintura prima devi salire col ranking.

Delle due accettere di più Page che perde alla prima difesa perchè ancora non ha ben chiaro cosa vuol dire essere campione e cosa comporta ma il feel good moment al pubblico va dato. Non puoi tirare la corda all'infinito anche perchè è chiaro che lo si vuol vedere con la cintura alla vita.

Allora nel corso degli anni, specie in ambito WWE, ho sempre detto e lo ribadisco qui che i momentum vanno sfruttati, perché poi non hai la garanzia dopo di cosa può succedere. Poi Page può benissimo perdere con MJF anche subito, importante è che ha avuto il momento che tutti noi ricorderemo (e alla fine ci si ricorda più di quelli che del resto). E sia chiaro i motivi che molti portano a sostegno della vittoria di Page, valgono per MJF ancora di più nello scenario di lui che batte Jericho, vince la rivalità con l'Inner Circle, e va per il titolo: deve vincerlo, ha senso che lo faccia, ha senso che Page appagato dal successo tanto agognato perda (magari iper sporco) e che MJF domini a lungo dopo come top heel della compagnia.

Il problema è capire se guardando dopo All Out quali sono le prospettive che rinunci dando il titolo a Page invece di farlo tenere ad Omega. Cosa puoi fare con uno scenario e cosa puoi fare con l'altro. Il momento di Page può essere rimandato o ricreato più avanti? Che fai fare a Page per farsì che poi quando decidi di farlo sia in condizioni simili (e possibilmente migliori)?

Perché se pensiamo da fantabooking, cioè mettendoci al posto di Khan ripeto un Page vs Danielson, un Page vs Punk, tira molto meno (ad oggi e credo nel breve periodo) di un Omega vs Danielson o Omega vs Punk. E questi ultimi match non titolati, tirerebbero (al netto di costruzioni clamorose che possono anche verificarsi) più di Page vs MJF titolato. E in prospettiva Page vs Omega 3, Omega che batte Punk e Danielson (e un Jericho uscito momentaneamente vincitore con MJF a All Out, con Inner Circle vs Elite come programma collaterale) e poi perde con Page è un programma forse ancora migliore sulla carta.

E' come quando fecero perdere Naito contro Okada a WK 12, quando sembrava il suo momento. Sembrava una scelta assurda, tutta in funzione di pushare ancora più Okada, invece poi sacrficando Naito, lui l'hai mandato contro Jericho per un anno (per carcare di aumentare la sua visibilità fuori dal giappone), e hai avuto Okada che batte il record di Tanahashi proprio contro quest'ultimo, da lì hai fatto la redemption di Tanahashi che ha vinto il g1 nel tripudio generale, e Omega che corona la sua rincorsa a Dominion battendo un campione invincibile dopo un regno stellare, in un match eccezionale. E alla fine comunque Naito due anni dopo ha avuto comunque il suo trionfo.

Contesti diversi.

E ripeto, Page per me deve vincere, come spettatore voglio che vinca. Ma ecco dalla prospettiva della compagnia la decisione non è scontata. Ci sono rischi in entrambi i casi.

Delphi ha scritto: ↑26/07/2021, 13:42 Ma io non credo che eventualmente tolga momentum a Page. Page rimane il vincitore, il campione, e Punk viene lì per salvare lui. Page è comunque più futuribile, non risentirebbe di una chiusura del genere (anzi, essere uno dei protagonisti di un evento così importante per me è un'ottima cosa). E al massimo in futuro la cosa potrà essere ripresa da Page stesso in un eventuale feud con Punk.

Comunque può anche succedere che Page va via con il titolo, Omega prende il microfono e inizia a lamentarsi, finché non risuona Cult of Personality.
Non fosse che hanno già fatto questo debutto per Moxley, dovrebbe entrare dal pubblico, la "sua" gente.

Punk che ritorna dopo 7 anni, a Chicago, gli toglie la scena, ma proprio tutta.
A questo punto penso convenga farlo tornare al Dynamite pre PPV.

E la AEW non è una scelta più remunerativa (da tutti i punti di vista, anche professionale), a questo punto?

In proporzione - senza allargarmi -, da Khan vivrebbe sulla propria pelle il concetto di "larger than life" che in WWE fativa a raggiungere.

In WWE era secondo a tutti, e lo sarebbe tutt'oggi.

Beast ha scritto: ↑26/07/2021, 11:25 Tipo Moxley?

A me non dispiacerebbe una situazione tipo questa: Page strappa il titolo a Omega, ma a porsi l'obiettivo di distruggere l'Elite arriva un superteam composto da Moxley, Punk e Danielson. Avrebbe senso, perché per ora hanno dipinto le persone che si sono opposte come troppo deboli (il Dark Order, Kazarian) e servono figure con starpower. Dopo Moxley potrebbe turnare su uno dei due, così da ristabilire l'equilibrio numerico tra face e heel e andare rapidamente verso un nuovo feud.

Si, vedo Mox turnare e sarei molto curioso.

AFM2000 ha scritto: ↑26/07/2021, 13:33 Si ma a quel punto come può rimanere il momentum di Page se poi viene accoppiato con Punk? Come può essere il momentum di Page se Punk deve essere destinato a chiudere lo show?

A meno che Omega perda e gli dai subito il riempitivo (o vinca e dunque hai bisogno del nome da mandargli subito contro) la mossa coraggiosa sarebbe quella di Punk che apre lo show, per non togliere i riflettori alla consacrazione di Page.

E rischi che per tutto lo show il pubblico ti canti " Cm Punk Cm Punk" cosa che potrebbero fare lo stesso.

Emperador Horace ha scritto: ↑26/07/2021, 13:41 Perché è business.

Un business che per di più si basa sui contrasti, pensa che coincidenza

Perché tutti quelli che hanno vomitato contro la WWE o viceversa, poi son stati fatti rientrare (Bret Hart, Sammartino, Hellwig, Macho Man anche se da morto, Test, in qualche senso anche Sting pure se lui si è sempre mantenuto neutro con la WWE).

E quelli che ancora resistono sono Scott Steiner e la moglie di Owen Hart.

Si beh ma Hart è tornato quando ormai era finito, Sting quasi, e pure Test fondamentale non ha fatto molto. Sugli altri due non entro in tema perché ammetto di non saperne nulla. (Mentre su savage pure tu aggiungi che è dovuto morire prima, quindi c'azzecca poco dai)

Punk ha 42 anni e ok magari sul ring sarà un'incognita o "fuori tempo massimo" (visto che qua è piaciuta molto come definizione, vedo) ma a livello di carisma e personaggio può ancora dare molto, ma io davvero non ce lo vedo a tornare e ricominciare da capo a feudare con la stessa gente per cui se ne è andato inizialmente.

Business o non Business per me ci vuole coerenza prima di tutto, e non parlo solo del wrestling.